【大纪元2012年05月02日讯】（大纪元记者文君丹麦哥本哈根采访报导）中国公民力量运动发起人、宪政民主运动领袖杨建利博士荣获丹麦政治研究中心（Center for Political Studies，CEPOS）2011年度自由奖，亲临丹麦首都哥本哈根领奖。他在4月30日晚参加颁奖仪式后，接受大纪元记者采访，就国内最近发生的一系列牵动中国政局的大事，特别是盲人律师陈光诚冲破政法委所派层层看守的监视，出逃至北京一事，谈了自己的看法。
陈光诚事件，胡温的试金石
杨建利博士说，陈光诚出逃事件发生后，受到全世界的密切关注，他曾经联系美国国务院发言人，他们说：他们正在（与中共）谈判。
中共为什么长期以来监禁、迫害陈光诚这样一个平民老百姓，甚至还是个盲人，杨建利表示：“陈光诚的号召力很大，他作为一个残疾人，他可以号召很多的公民，那些计划生育的受害者和他一起维权。他表现出来的调动能力非常强，再加上他是一个残疾人，会引起国际社会的关注，会引起很多其他中国人的同情。所以他是一个很重要的民主力量，一种维权的力量。中国政府就非常害怕，所以要限制他。 即使他已经被判了四年零三个月，他也服完了自己的刑，中国政府还是要限制他的自由，就是怕他一旦有了自由后，会在社会上创造太多的公民运动，集聚太多的公民力量，这是中国政府不愿看到的。”
杨建利说，对于如何拯救陈光诚，美国人权组织“对华援助协会”和美国政府之间曾有过很周密的安排，他本人在内的“公民力量”组织也参与了协助此次救援行动的后续工作。整个营救的过程，杨建利确定，是何培蓉（珍珠）和郭玉闪给陈光诚救出来，把他带到北京去。他讲到，就在何培蓉（珍珠）被国安带走的最后时刻，他还在与她通过网络进行交谈（chat）。他听到何培蓉（珍珠）说的最后的一句话是：“他们来了，国保在敲我的门。” 他曾经建议何培蓉逃跑，但是何培蓉不愿意跑。
“现在大家都可以判断，陈光诚在安全的地方，甚至就在美国大使馆，美国政府自然地就要介入，到底陈光诚的问题怎么解决，实际上是对中国政府一个巨大的考验，是一个测验。”
“看陈光诚的录像讲话，他直接就是对温家宝喊话，他提出三个最基本的要求，这三个要求是非常合理、非常基本的。 温家宝几年来一直高调呼唤政治改革， 很多人很怀疑他的真诚性，那么这个案子就摆在他面前，这个案子就是检验他意愿真假的试金石。 如果陈光诚的案子再回到以前那样，中国政府、温家宝不做任何事情，我相信以后温家宝再说什么话，都没有人相信他了。他至少愿意是可以做的，至少可以把他不能做的原因告诉民众。他有责任告诉民众，陈光诚这么恶劣的一个案子，明显的是违反法律、违反人性，毫无道理的一个状况，那你不能解决？连三岁的小孩都知道是不合理的，难道温家宝不知道吗，这个事情我觉得他有责任向民众解释，如果他不能解决的话，谁在限制他不能解决这个问题。”
“现在美国方面的难题是，前几天我听到朋友传来的信息，说陈光诚不愿离开中国。如果陈光诚愿意离开中国，即使和中国政府谈判是个难题，美国政府也愿意这样做，至少有一个方向。现在陈光诚不愿意离开中国，陈光诚就在美国大使馆里的话，如果陈光诚再回到以前的状态下，美国政府不可能做到把陈光诚还给中国政府。所以现在就卡在这了。实际是问题还是给了中国政府：你愿不愿意让一个公民，一个应该有自由的公民，给他自由。全世界都在关注。”
周永康难辞其咎 最终将被起诉
有关陈光诚一案，杨建利认为，这与政法委、与周永康有直接关系。“因为政法委是直接‘维稳’的指挥部，像这么大的举动没有周永康的同意是不可能的。所有的这些事情，周永康都是难辞其咎的，因为他是具体负责的。在周永康的手中，他是有空间的，就是他可以给陈光诚等一定的自由，也可以完全限制他的自由，他是有这种权力的，而他没有给陈光诚自由，而是彻底地把他拘禁在家里，他是要负主要责任的。”
“中共现在使用的完全是一种流氓、黑社会的办法来对待异议人士、宗教人士。这种方法使得它又能控制，又不需要留下记录，如到底判了多少年，它的手段是越来越流氓化、黑社会化。”
杨建利说，据他了解，周永康用在陈光诚这一件事上“维稳费”就高达5000万人民币（笔者：有说是6000万）。“政法委是一个‘法外之外’的产物。像高智晟律师，还有很多不知名的异议人士、很多法轮功成员、地下教会的成员，受到很多的酷刑，外界是不知道的。因为他们不知名，没有人关注。去年年初‘阿拉伯之春’以后，北京当局抓了很多维权律师，都是经过酷刑的。很多出来以后，大家发现他们比以前发声要少一些，但是私下我们交流，知道他们都受到非常残酷的酷刑。”
“周永康在所有的这些事情里都有他的角色。我相信未来，我相信中国很快就民主化的话，我们会有一个真正的法庭的话，有人是要起诉他的。 ”
具体执行者善恶选择在自己
杨建利说：“很多人在谈到中国的人权侵害的时候，那些人权侵害的责任者他会讲：这和我没关系，这是上级的政策。但是上级的政策下来了，你可以这样做，也可以那样做，实际上手中的空间是非常大的。但是你做得非常恶毒，你本身就负有责任了。像法轮功的事情也是这样，那些执行的警察手中是有很大的空间的，他可以打也可以不打，你可以做到非常的仁慈，也可以做到非常残酷。中央的命令不会说得那么清楚，说你要打法轮功，谁都不敢去签那个字，到最后去负这样的责任，它都是暗示。那些做得非常残酷的具体的执行者，以后他说，这是因为我执行政策，我只是一个执行者，这是难辞其咎的，一定要追究他们的法律责任。”
呼吁关注陈光诚家人和友人
杨建利认为，目前非常需要关注陈光诚家人和他身边参与营救他的人，他们仍然处于危险的境地中。“最重要的事实是，这样的行动策划肯定要化很多时间，非常周密的，有很多人投入了很多精力，花了很多心思，而陈光诚也冒了很大的危险，家人也冒了很大的危险。现在的状况是，他已经脱离了监禁，这是重要的事实，所以我们要关注，第一，陈光诚的案子怎么解决。第二，陈光诚的家人实际上非常危险，因为我们都把注意力集中在陈光诚身上，现在他的家人正在遭受着迫害，他的大哥、他的侄子都被捕，袁伟静和孩子都没有消息，他的母亲都没有一点消息。大家实际上并不是十分关注，因为大家的注意力都在陈光诚身上，而没有去关注对他家人的迫害。”
“另外，像何培蓉、郭玉闪，还有胡佳现在都被控制，郭玉闪下落不明。我们可以想像，有这么大的举动，中共肯定要惩罚，如果中美谈判或者民间的压力不足够大，让中国政府这次让步的话，那我们可以想像，这件事过去之后，这些人将会受到非常残酷的迫害。所以我们要关注他们。”
中国处在多事之秋 但不会大乱
杨建利认为，中国在十八大之前是一个多事之秋的局面，“因为中国已经到了一个非得变不可的地步了。什么事情都可能出来，强制性的维稳是不可能维持很久的。 很多突发性事件还会出来。”
“现在我们看到海外很多媒体，爆出各种消息，不排除中国政府往外放风、放料给西方媒体，为他们的政治斗争服务。实际是很多谣言到最后都证明是真的，这叫‘遥遥领先’的言论。”
对于中国是否会乱，杨建利说：“我相信会有小乱，但大乱不会，因为老百姓自制的能力很强，出现了情况他们自己可以组织起来。我不相信军队会要内战，我相信局部上有一定的乱象，但是不会有大的动乱。”
杨建利博士小资料
杨建利博士，祖籍山东，毕业于北京师范大学数学系，曾参与八九民运，其后移居美国，并取得两个哲学博士学位，分别为哈佛大学的政治经济学博士及柏克莱加州大学的数学博士。
杨建利创立了二十一世纪中国基金会。曾经出任中国民联阵副主席、二十一世纪中国基金会会长等职务。由于他经常批评中国大陆政府，因此被中共政府列入拒绝入境的四十九人黑名单中，拒发新护照，禁止入境。
2002年4月，杨建利使用友人护照进入中国大陆，不幸被中共当局逮捕，并判其五年徒刑，剥夺政治权利一年。在关押期间，当局不许其妻子及儿女探望杨建利。
2007年4月27日，杨建利被中共当局释放，但一直拒绝退还其美国护照。最后在美国驻华大使馆、美国国务院出面与中共公安、国安等部门协调下， 8月17日杨建利回到美国旧金山。回到美国后，他发起了中国公民力量运动。是“公民力量”组织的创始人和负责人。
（责任编辑林达）
