【大纪元2012年06月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
前北京市委书记陈希同曾经是邓小平的亲信，外界认为他在与江泽民的权力斗争中失势而被以贪污罪下狱16年，那么如今《陈希同亲述：众口铄金难铄真》的回忆录，即将在香港出版。在书中陈希同试图撇清与六四的关系，认为自己只是一个“傀儡”，同时也试图为自己的贪污罪申冤，认为是党内的最大冤案。那么究竟是真是假？是忏悔还是撇清关系？有何内情？又有何看点？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在讨论之前我们首先请大家观看一个新闻短片。
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今年82岁的陈希同是北京前市委书记，他在1989年六四事件中担任北京市长。1995年时被指控贪污腐败，而后在1998年被判囚16年。
事隔多年，陈希同在香港出书，说明对他的处置是文革以后涉及高层领导人，最严重的不公平审判。他还说，在权力斗争中任何事情都会发生，因为对手会用一切卑鄙手段去夺取权力。
他并对香港媒体表示，自己是六四事件中的“傀儡”。
过去，陈希同被认为是前中共领导人江泽民的死对头，才会在权力斗中被迫下台，但他在新书中否认自己策划反对江泽民。
这本陈希同亲述的新书，将于6月1日正式出版，我们在5月29日下午1点率先取得了这本新书的样本。也是全球媒体中自《路透社》和《南华早报》之后，第一批取得新书的媒体。该书由赵紫阳智囊姚监复执笔，记录了陈希同从去年1月至今年4月在医院接受8次访谈的内容。
姚监复说：双方约定2011年底前不能出书，但陈希同贪污案申诉无果后，他就决定在2012年为陈希同出书了。“我认为很简单，这一个老头觉得很冤枉、发牢骚，他没有贪污怎么判成贪污罪了，我觉得他应该鸣冤叫屈。我就想我作为记述者，我有责任把这个事实给大家说。”
观察家认为，陈希同案是当年江泽民一手炮制的。陈希同在书中也披露，所谓的唯一的贪污证据“礼品”，源于江泽民的一个指令，要求为北京人民艺术剧院募捐，他只是把这些礼品借到办公室估价，不构成犯罪。“这本书里面有，他就说，这就是最大的冤案。政治局委员里面，陈良宇认罪了，他没有认罪。”
虽然陈希同否认参与权力斗争，但他说江泽民对他是：“主疑臣死”。他还引述曾任北京市委书记李锡铭的话说，江泽民是一个大政治骗子，投机分子。
有分析认为，陈希同重新发声，说明江派势力失落，预告了清算江泽民的序幕。
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今天现场的嘉宾是政论家陈破空先生。我们刚才看了一下新闻，最近陈希同所出的这本，即将在香港出的一本新书，我们在香港的记者已经拿到了这本新书的样本。既然讨论这个问题，我们想请陈破空先生先介绍一下陈希同的其人其事。
陈破空：陈希同是四川省安岳县人，他是邓小平的老乡，是邓小平生前最信得过的亲信。原来清末的时候，慈禧太后说去颐和园划船是跟亲信一起去；到了当代“慈禧太后”邓小平，说他节日去划船是跟陈希同划船，足见邓小平对陈希同的信任。
陈希同他主要的发迹是后来得到邓小平重用后，从1983年到1993年担任了10年的北京市长，在六四中扮演了一个协助邓小平六四镇压的角色，当时叫“邓、李、杨、陈”：邓小平、李鹏、杨尚昆、陈希同；当时的四大镇压元凶。当然后来杨尚昆是有忏悔和反悔的。六四之后陈希同是平步青云，升到了北京市委书记兼政治局委员进入中共高层，但不久就在权力斗争失势被江泽民拉下台，以贪污罪治罪下狱，所以他的一生可以说大起大伏，从一个权力的高峰下到地狱，成为阶下囚，摔得很重。大概是这么一个情况。
主持人：我们知道这本书是一个对话体，采访问答的方式，这本书的作者是曾任国务院农业发展研究中心、中共中央农村政策研究室的研究员姚监复，这本书出炉的一个背景是什么？
陈破空：这个书出版和作者都非常有意思。因为陈希同是属于当时六四的镇压派，邓小平那边的人马，但是姚监复是属于赵紫阳的智囊，是反对镇压的就是改革派，赵紫阳的智囊是国务院农村发展研究中心的研究员，现在当然退休了。出版者是鲍朴，香港的《新世纪出版社》；而鲍朴是鲍彤的儿子，而鲍彤又是赵紫阳的智囊，六四后被下狱7年。所以这完全是死对头的两派，可以看到两个事情，在民主派这边、改革派这边心胸非常宽广，他们为了记述历史的真相，根本不计前嫌。
他们曾经想出《李鹏日记》，只要你是谈六四亲历都可以，李鹏是六四屠夫，但后来没有出成是因为李鹏亲自出面去干预，这个书没出成。他现在出陈希同的这么一个亲述，而陈希同跟赵紫阳完全是对立面，做为赵紫阳的传人，鲍彤、鲍朴和姚监复这条线来做这个书，反映了民主派和改革派宽阔的胸襟，对历史负责任的态度。
姚监复是通过这1、2年，从去年1月开始，通过这2年、多达十几次跟陈希同面对面的对话，记述所有他讲的事情，关于六四的事，关于他在中央的事情，关于他后来被治贪污罪以及不服气上诉这些事情的记录。他跟姚监复说先不要出这个书，再拖上1、2年，当时2011年说2012年出，他的意思说他在上诉想等一个结果，他要推翻他的贪污罪名。到了今年他还想推，但姚监复也80岁了，陈希同82岁了不想再拖了，所以姚监复就把它出版了。
而且出版的鲍朴也说了一句话说，尽管大家属于不同的阵营，但是因为他是六四的主要人物，是个亲历人，从他角度讲六四，还原历史的一部分也帮他出。而且这个书名取得很有意思，叫“陈希同亲述”，下面一句话说“众口铄金难铄真”，就是每个人都在说自己好的方面，但是否是真的，每个人都可能说了局部的认识。
从改革派赵紫阳2009年他们出了一本书，是他临终前的谈话；后来2011年的《李鹏日记》，当时掀起轩然大波；再加上现在的《陈希同亲述》。这三部书用不同的人来说，对六四的真相，按照姚监复说的话就是逐渐还原了，我想这个对当代历史是非常重要的记录。
主持人：我们知道在这本书中，陈希同他是否认他在六四的事件中负有主要的责任，那他究竟在六四中扮演了什么样的角色？
陈破空：对，根据海内外的报导和众所周知的事实，陈希同因为他是邓小平的亲信，他是邓小平的眼线，安插在北京，这么一个首都市长的重要位置上。他跟当时的市委书记李锡铭至少都属于强硬派，李锡铭、他还有李鹏属于强硬派。最重要的是报导说他在4月25日到邓小平家里去汇报，说他谎报军情，夸大学潮的严重性，促使邓小平下定决心要镇压学运。
但是他这里的辩护是说，他半次都没有去过邓小平家。所以这个事情非常有意思。而且说邓小平的耳目众多，根本不需要他来打报告，也不会被人骗，他说根本邓小平不会听他的。这个人说的有一定道理，就是说邓小平是个强人，他做的决定不会受别人的支配。但是陈希同作为北京市长，邓小平的亲信，他站在一个强硬派的立场上，对邓小平汇报前线的情况，肯定对邓小平产生了相当的影响，这一点是不能否认的。
主持人：好，我们先接听一下观众朋友的电话，纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：你好。我想分享一个看法，可能同今天的话题不一定扣的很紧。我想说的是，从目前的情况来看，应该还是局限在权力斗争这个范围，还没有看到任何超出这个范围的。即便是把周永康拉下来，我也觉得不是人民所谓的胜利，也不是法治的胜利，也不是公平公义的胜利。因为人民的胜利应该是民主的建立，法治的胜利应该是这种制度，就是立法人和他所选择的制度，立法人是来自于民意。但即便是法治的话，这也是应该得到审判。我建议新唐人电视台和《大纪元》，有没有可能多发起一些网路上签名？要求中共公布各级官员财产，不是说权力要在阳光下运作吗？你不公开你就是偷，你就是贼；你说你不是贼那你就公开。
主持人：谢谢罗先生。我们想请现场的嘉宾陈先生回应一下，同时也结合我们的问题，刚才的问题稍微偏题了。陈希同这次在书中否认自己是北京戒严指挥部的总指挥，他说是2010年看了《李鹏日记》之后，才知道有这样一个职务，如果有机会对质李鹏的话，还要去问这件事情。那您怎么看待这样一个事情？
陈破空：对，陈希同这个说法实在是令人惊奇的，因为我们一早就听说有个北京戒严指挥部，现在他居然说到了2010年才知道他被任命为北京戒严指挥部的总指挥，他说他是看到《李鹏日记》，还说要跟李鹏当面对质，为什么李鹏不早点告诉他？李鹏的日记中实际上把陈希同的决策已经淡化了，因为李鹏出书是考虑到江泽民的关系，考虑到陈希同已经被江泽民斗下去，所以李鹏不想得罪江泽民，已经是把陈希同的决策淡化了。
但是仍然提到了一些关键点，那么这一点实际上是非常的令人惊奇。如果从这一点看，陈希同撒谎这个可能性不大，因为这么一个明确的事实，谁是指挥部的总指挥，对这么一个事情不用去撒谎；但是李鹏出书是不是有撒谎？有点不像。所以我的想法，很有可能是当初中共内部一团乱，究竟分配了什么决策，他们自己都承担一笔糊涂账，而且六四镇压主要是邓小平和李鹏在最高决策，他们甚至可能对他们的亲信像陈希同也不完全信任，留了一手。
所以尽管他们两人炮制了戒严，邓小平以军委主席的身份调军，而李鹏以总理身份宣布戒严，这两个人炮制了一场戒严，但是不一定让下属知道，因为李鹏、邓小平当时对戒严能否成功，以及镇压能否成功，没有十足的信心。心里没底，所以他们有可能对陈希同留了一手，他们也可能分派了一些决策，安排一些职务，但是含混其词，所以才搞得陈希同至今不清楚。
所以这些内幕揭出来对外界都是一个震惊，这说明中共从不是铁板一块，从来就陷在权力斗争之中，包括刚才罗先生讲的话，当初看到他们是铁板一块，哪怕他们这一伙是强硬派，强硬派里面还分成是核心还是外围，还分信任和不信任。我想陈希同他亲述的历史，重要的价值就在这个地方，我们看清了中共内部从来没有铁板一块这么一个事实。
主持人：在六四事件中，陈希同在回忆录里也表示这场镇压迫害死很多人，承认这样的一个事实，同时他也对这么多人死了表示遗憾。他说如果处理得当的话就不会死这么多人，您觉得这是对当年行为的一个忏悔吗？
陈破空：姚监复是这样问他的，说：你作为北京市长，当时死了那么多无辜的北京市民，你怎么看？现在怎么看？结果陈希同的回答是说，他感到很遗憾，他说：我作为市长觉得很难过，这个事情处理得好一点的话，应该不会死人。他说处理好一点应该不会死人，他说可惜死了很多人，而且那天死了数百人。这是第一个中共高官，政治局委员以上的高官，市长以上的高官，出来承认死了人，而到现在为止，别的高官没有承认过。这是陈希同下了台，入了狱，经过地狱一番走动之后，他来说这番话。我们想想，如果陈希同没有在95年、98年被打下去，下地狱，他现在还是高官，从政治局委员升到政治局常委，他不会说这样的话，他绝不会说这样的话。
所以姚监复说他还有执政者的思维局限，他还在认为那时好像动乱，说分析是没错的；但是这个人身上有人性的束缚和挣扎，就是他有一点人味了，他不像中共高官里面只有党性没有人性。也就是说中共这个机器把很多人的人性，用党性把人性给抹杀了，而陈希同是因为他摔倒了，摔得这么重，他今天才有点觉醒，对弱者有一点点的同情。所以这一点应该说有一点点的忏悔，当然是远远不够的，因为接着他就说，他认为仍然是动乱，他还是认为动乱的定性没错。
也就是他认为4．26那个定性为动乱是没错的，因为他们4月5日给邓小平汇报了这个情况，当时定性是动乱，他对这点还有辩护。所以姚监复说他是作为一个执政者的思维局限。
主持人：好的，刚才您也提到他坚称六四动乱的立场不变，在《BBC》的报导中，他确实坚称这一点。
观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈希同出书喊冤，有何看点？”在他的新书里边似乎要撇清他与六四之间的关系，认为自己只是一个傀儡，同时他也认为贪污案对他的定罪是历史上最大的一个冤案，究竟里边是真是假？是为了撇清责任，还是忏悔？有什么样的解读，有何看点？围绕这一系列话题我们将继续和观众朋友展开讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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