【大纪元2012年07月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动。欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
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《金融时报》称：针对中共提出的太多的政治自由会破坏国家稳定、损害经济发展的论调，希拉里称，民主意味着更强的政治稳定、更可靠的邻国，并且更加鼓励创新。
她说：“那些希望在商业上开放，但是不进行自由交流的国家，将会为此付出代价。他们将扼杀创新能力并阻遏企业家的创业精神，这对可持续发展是至关重要的。”
希拉里表示希望在21世纪，亚洲人民不仅仅可以变得更加富有，还同样能够变得更加自由。她进一步赞赏了一些亚洲国家，如蒙古、缅甸、东帝汶出现的民主改革和选举。按照计划，希拉里在周三将访问老挝，这将是时隔57年后美国国务卿首次访问老挝。新唐人记者周琪综合报导。
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今天在节目现场是大家所熟知的著名政论家陈破空先生。今天我们探讨希拉里此行，行程还正在进行中，这个行程是从5日开始的，跨三大洲，欧、亚、非八个国家长达13天的行程，可以说是希拉里历史上出访最长的一次。您能否给大家先简单介绍一下这个出访行程？
陈破空：这次美国国务卿希拉里．柯林顿出访的这八个国家，包括了欧洲的法国，然后她的重心是在亚洲，像日本、蒙古，然后是越南、柬埔寨、老挝，说八国实际上是九国，中间突访、插播一个阿富汗，之后访问中东国家埃及和以色列，两个非常重要的国家。应该说是她就任国务卿以来，行程最长的一次访问，被称为马拉松式的访问。而且希拉里就任国务卿以来，她创下美国国务卿出访之最，她访问的国家达到了102个。
主持人：我们知道在星期一访问蒙古的时候，她赞扬蒙古是一个民主的典范，同时不指名道姓的批评某些国家限制公众的自由、监禁自由表达观点的公民，把国家的财富据为己有的政府。虽然没有点名，外界普遍认为这是暗指中共。您对此有何解读？
陈破空：是的。希拉里访问蒙古意义非常重大，因为蒙古虽然是个小国，200多万人口，刚刚完成了一次议会选举，民主党胜出。另外，蒙古处在两个大国、中国和俄国的夹缝之中，它没有第三邻国，所以蒙古一直在寻求一个第三邻国，这个第三邻国就是远道而来的美国。
希拉里在蒙古有一个非常重要的经典的表态，她的表态是怎么讲呢？她就是讲某个国家、某个政权，就讲的中共。她说：整天忙于限制人民的信息和言论自由，逮捕表达自己观点的民众，而且镇压民众。同时她说：这个政权剥夺人民的选举权利，而且在自己不愿意负责任的情况下来管制这个国家。然后她还说：这个政权用腐败行为来鲸吞国家的经济，用这种贪污腐败的行为来鲸吞经济增长的成果。所有这些表述都非常的经典，就直指中共这个全世界最腐败、最专制的政权。
主持人：刚才您在介绍行程时谈到，实际上八国之行已经变成了九国之行；突然增加的就是事先没有安排的阿富汗。在中途访问阿富汗之后，同时宣布阿富汗是美国重要的非北约盟国。您如何解读这一次希拉里的突然造访阿富汗？
陈破空：因为美国宣布在2014年要从阿富汗撤军，这是美国一个重大的战略步骤。但是这个时候希拉里突然在未经宣布的情况下到访阿富汗，之所以未经宣布，是因为阿富汗仍然有恐怖分子在活动，虽然比较零星和低调的存在，但是为了安全起见，她还是没有宣布有这么一次访问。
她在访问阿富汗的时候做了一个非常重大的宣示，就是把阿富汗称为“非北约的重要盟国”。这实际上就指明阿富汗虽然不是北约成员国，但是美国说北约之外阿富汗是它重要的盟国；就是说实际上永久性的美国跟阿富汗有军事联盟关系。一个重大的意义就是反恐，就是针对恐怖分子，让恐怖分子清楚，美国虽然从这里撤军，但是美国是阿富汗的重要盟国，随时有恐怖活动，美国的铁拳随时会挥到。另外一个重要的宣誓就是，阿富汗是中国的一个邻国，处于中国的西南边陲，那么在这个地方美国有军事存在。这样一个军事存在，也是对中共极权势力的警告。
我想补充刚才蒙古的一点，蒙古跟美国之间的合作应该说是越来越紧密，除了美国给蒙古这个小国有数亿美元的贷款之外，而且蒙古虽然是小国，但是蒙古直接派兵参加了美国的阿富汗战争和伊拉克战争，而且蒙古后来还派它的国民警卫队到美国的阿拉斯加来参与这种国民警卫的训练，就显示了美、蒙关系日益的深邃。而以前蒙古要嘛是跟俄罗斯的关系好，要嘛是跟中共的关系（好）；现在它跟俄罗斯是一般的关系，跟中共是疏远的关系，而它是远交近攻，跟美国成为一个亲密的盟邦。这相当于在中共的北边，所谓的北部屏障插了一把尖刀，所以对中共整个形成了全包围。
主持人：根据目前希拉里的行程，她即将访问老挝，这也是作为美国国务卿来说，57年来第一次访问老挝，因为我们知道老挝是共产国家。这个即将访问也被认为是一次破冰之旅。您觉得这一次访问会达到一个什么样的结果和效果？
陈破空：在希拉里这一次行程上，访问老挝的确也是一个重要意义，最有看点的一站。因为过去越南、老挝、柬埔寨被中共称为“印度支那”三国，是中共最好的朋友，因为这三国曾经都是红色政权。越南仍然是红色政权；老挝在意识形态上仍然是共产党的那一套；柬埔寨已经是民主国家，但是越南、老挝、柬埔寨是中共的传统盟友，而且以前中共在这三个国家背后支持，跟美国打仗、跟法国打仗，在整个印度支那制造火药筒，搞共产主义的蔓延。
所以美国把它的触角直接深入像老挝这样一个山地国家、丛林国家、一个人口稀少的小国，是非常罕见的举动。也就是说，美国直接涉入到了中共以前所谓的传统盟友，越南、老挝、柬埔寨，直掏虎心。大家都很清楚现在越南跟美国已经站到了一起；而柬埔寨成为民主国家之后，表面上跟中共还有所谓的友好关系，但实际上它的架构体系、它的国际关系已经完全是在主流价值上，而老挝这样一个内陆的丛林地带的国家、一个默默无闻的小国现在受到了美国的注意，是美国57年来第一次国务卿踏上这个国土，我想应该说是直捣，有人说直捣中共的后院，有人也说直捣中共的前门，反正这个说法都是令中共相当不安的，按中共的说法是挖了它的墙角。
主持人：我们知道希拉里在法国访问的时候，她实际上是参加第三次叙利亚之友的国际会议，那么在这个会议上，希拉里就提出来就叙利亚问题向中共和俄国发出了警告，那么她说中俄两国阻挠国际间制止叙利亚的暴力掳掠的行为，她说这是令人无法容忍的，同时她也呼吁要求明确的告诉俄罗斯和中共，支持阿萨德政权，阻碍解决叙利亚问题将付出代价，您对此有何解读？
陈破空：这次希拉里的行程在不同的国家有不同的意义，去法国主要是参加叙利亚之友会，第三次叙利亚之友会，这个会是由大多数的欧美国家和大多数的阿拉伯联盟国家组成的，有60个国家出席，但是中共已经两次缺席了叙利亚之友会，而这个中共表示对阿萨德独裁者的坚决的支持，因此缺席了两次解决叙利亚问题的和会。
而俄罗斯虽然缺席了两次，但是俄罗斯这次态度有微妙的变化，俄罗斯表示说如果阿萨德交权，下台的模式也能按照也门模式进行，俄罗斯能够接受，也门总统就是一个和平交接的模式，就是自己交出总统权力，到国外去治病，然后由民众接管权力，重新进行国会选举和党派的选举，让也门安定了下来。
所以说俄罗斯希望通过这种方式，俄罗斯不希望通过利比亚把阿萨德杀掉，就像杀掉卡扎菲一样的方式杀掉阿萨德的方式来进行，因为叙利亚跟俄国是传统的盟友，它不仅有传统的经济、军事关系，而且有传统的婚姻关系，两国通婚也非常普遍，所以俄国这样的表态事实上是个松动，因为俄国这时候对阿萨德独裁政权屠杀人民的行为已经不耐烦了，就是确实已经放话说，他走人我们很欢迎，只是说走得和平一点，不要那么血腥和暴力，仅此而已。
但是中共继续的力挺阿萨德独裁政权，所以中共不仅拒绝出席叙利亚之友会，而且在背后继续的力挺阿萨德，所以说它态度非常明确，中共的这个姿态就是跟大多数的欧美国家、大多数的阿拉伯联盟国家作对，实际上它是跟国际的主流社会作对，所以中共的这种不明智的举动让它在国际上进一步的陷于被动，所以说希拉里在会议上就明确说中共和俄罗斯会为此付出代价，我想将来可以看得出当阿萨德政权倒台的时候，中共的尴尬和它付出的代价已经是可以一目了然的。
主持人：我们知道根据行程的话，美国国务卿希拉里她于10日已经抵达了越南，在越南我们知道不久前美国国防部长帕内塔曾经也是出访了越南，作为国务卿希拉里来说的话，她也是在国务卿职位上第三次访问越南，现在目前外界解读看到美越之间的关系可以说是一个飞跃性的发展，您如何解读？
陈破空：是的，美越关系在最近有飞跃性的发展有很多因素确定的，一个是美越关系它在经过过去的美越战争之后，它是一个解冻，双方化敌为友这么一个过程，另外双方有相当多的经济合作，因为越南有8千万人口，是个地区大国，而且越南的经济蓬勃增长，各国企业争相在那里投资，所以使得美国增强跟越南的经济合作，看到越南是个潜在的区域强国。
另外还有一个重要的因素就是对抗中共这么一个更加极权、更加专制、更加独裁的这么一个邪恶政权的需要，就是说越南也是共产政权，但是跟中共相比，越南还不至于像中共那么邪恶，还不至于像中共那样大规模的屠杀人民和迫害人民和监禁人民，虽然越南也有迫害、也有屠杀、也有监禁，但是相对的还温和一点，而且越南相对的来说还有相当程度的政治改革，比如说它把党代会公开，开党代会是全国电视直播，另外把宪法提交给全民讨论，它的党代会的报告和党章都给全民讨论，而且允许一定程度的言论表达，所以这次希拉里访问越南已经发生了巨大的变化，但是她仍然对越南不完善的人权状况提出了批评，前段时间议员也提出了批评，希拉里跟越南访问的时候并没有放弃这个原则。
我们看到美越关系在最近几年发展的几个阶段，一个是军事同盟的关系，美国的军舰不断的访问越南，而且前不久6月份美国的国防部长历史性的访问了越南的军事良港，就是金兰湾，金兰湾具有非常重大的战略意义，最主要是美军驻军，后来美国越战失败走了，后来是苏联驻军，苏联驻军后来这个苏联崩溃，这个军撤走了，后来越南这个军港是自己在用。越南这次主动要求美国的军舰去金兰湾，这个目的非常明确就是指向中共，而且是利用南海这个跳板指向中共，所以在这个地方来说，就是美越关系的这种强化，从经济到军事的强化对中共来说应该是一个叫做揲么呢？釜底抽薪，而且是如芒刺在背。
主持人：刚刚您提起南海，那个南海事务的争端的话必将成为东盟会的一个议题，那么在这个行程中，希拉里也即将访问柬埔寨，那么参加东南亚国家联盟论坛，那么东南亚国家联盟论坛的话各国也在致力于达成一份关于南海行为的准则，那么这个东盟协议来说的话，这个准则来说的话，对中共是有利的还是没利的？
陈破空：这个希拉里的柬埔寨之行将是参加东盟国家的一个峰会，就是外长峰会，那么这个峰会非常有意思，这个峰会有大小二十多场会议，为期4天，但是不管怎么样的会议，主题只有一个：就是两个字，就是“南海”。围绕南海的争端有六个国家，包括了中国、越南、菲律宾、汶莱和马来西亚，还有台湾，这六个国家和地区围绕着这个争端现在端到了东盟意识论坛的会议上。
在10年前中共就表态愿意有一个南海行为准则，但是中共自恃自己强大的经济、强大的军事，就不顾准则了，也不再去谈这个准则，它就提出要一对一的去解决问题，它认为以大压小，它能够占优势，结果东盟国家没有一个在理睬中共这一套。
东盟总共有二十多个国家，都完全的赞同就是制定一个南海行为准则，他们这次会议之前就在河内，在越南，达成了南海行为准则的关键部分，那么在柬埔寨，在召开东盟峰会的时候，美国的国务卿会去，中共的外长会去，连朝鲜的外相也会去，所以这个时候东盟决定把这个南海行为准则提出来，跟中国进行讨论。中共原来不愿意讨论个事情，但是现在中共看来已经相当被动了，中共已经表态愿意讨论这个事情，就是说中共在这个事情上它被动的参与了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】希拉里八国行一路敲打中共（上）
视频：【热点互动】希拉里八国行一路敲打中共（下）
