【大纪元2012年08月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
薄谷开来8月9日在安徽合肥受审，但是整个案件却疑点重重；第二天，王立军手下的“四大天王”也出庭受审，因为包庇谷开来，但是引发了人们对王立军本身的强烈关注。据香港的《南华早报》报导，王立军将在成都于本周内受审，将被判“叛国罪”。
那么围绕着薄、谷这一系列的案件，谷开来为何要杀害尼尔•海伍德？究竟是否如官方所说的，是由于经济纠纷所引起的？王立军为何要夜奔美领馆？这背后又隐藏着什么样的玄机？当法网一步步的逼近薄熙来的时候，整个的一个连环案件中所揭示的，和所掩盖的又将是怎样的惊天内幕？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
“追查迫害法轮功国际组织”，继活摘现场的武警提供王立军活摘法轮功学员器官的证据后，调查员对与和王立军合作的“锦州解放军205医院”进行电话调查，原泌尿外科主任陈荣山承认：移植供体来自在押的法轮功人员。
调查员：“它有一个注射药物后器官移植课题组，他们的协作单位有205医院，你向我们介绍一下。”
原“锦州解放军205医院”泌尿外科主任陈荣山：“啊…”
调查员：“你们合作过吗？”
陈荣山：“合作的那当时还有中国医大啊，中国医大医院。”
调查员：“你们这些移植供体里头有在押的法轮功人员，这个事情有没有啊？”
陈荣山：“那都是经过法院的。”
调查员：“是经过法院的，是吧？”
陈荣山：“对，对。”
“追查国际”调查员以沈阳军区联勤卫生部副部长，原205医院院长王佳秘书的身份，与陈荣山通话，陈荣山间接证实，医院摘取法轮功学员器官做移植手术。
调查员：“是205医院原秘尿外科主任陈荣山吗？”
陈荣山：“你哪里？”
调查员：“我是联勤卫生部王佳副部长的秘书，你们老院长有几句话让我转告您一下。”
陈荣山：“啊，你说。”
调查员：“无论哪一级上级部门来调查关于摘取法轮功练习者器官，做器官移植手术这件事啊，一定不能透露任何机密，这个您能做到吗？”
陈荣山：“啊，能，能，能。”
2006年5月23日，《辽西商报》刊登一篇题为《一名军医的高尚境界与追求》文章，文章中提到：锦州解放军205医院泌尿外科主任陈荣山，近年来共完成肾移植手术高达568例。
王立军逃离美领馆引发的骨牌效应，导致薄熙来、谷开来纷纷落马。据多方消息，他们都是活摘法轮功学员器官的参与者、组织者和主谋。
2004年，在美国华府访问的中国商务部长薄熙来，被法轮功学员以“酷刑罪”、“群体灭绝罪”、“反人类罪”，起诉到美国哥伦比亚特区法庭。
今年5月，美国国务院公布的“2011年年度人权状况报告”，提到有关法轮功学员被活摘器官的案例。
美国非移民签证申请表DS-160中，要求申请人回答“是否参与过强制移植人体器官”；如果回答“是”，将被拒签。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“从谷案内幕看王立军受审”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
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我们今天节目现场的两位嘉宾，一位是资深的时事评论员竹学叶博士，另一位是资深时事评论员李天笑博士。
刚才我们看了一个背景短片，我们今天的题目是“从谷案内幕看王立军受审”，因为谷开来案上周四（8月9日）的时候她已经出庭受审，她对谋杀海伍德的事情“供认不讳”，法庭说要择日开庭。那么也有消息传出，王立军将在本周内在成都受审。
关于最新的说法，在“禁闻”中有很多的说法，一种说法是，据香港有线电视报导，王立军“叛国罪案”在8月13日早上已经在成都市中级人民法院开庭审理了，由于案情涉及到大陆的国家机密，所以审理不公开；另一种说法是，据《美国之音》报导说，在晚间的时候给成都市中级人民法院打电话进行查询，该官员说：不清楚此事，要记者星期二去找“外宣办”。
那么据新加坡联合早报网报导，署名纽约时报研究员（Patrick Leekung Zuo）表示，致电成都市中级人民法院询问，对方实际上是否认了王立军今天上午受审的消息；据法国国际广播电台的消息，说王立军案将在8月15日开庭。
所以现在还是比较扑朔迷离，究竟有没有开庭我们不太清楚，但是也不影响我们今天对整个案件的判断和分析。首要一个问题就是说，因为我们看到谷开来案和王立军案实际上是相互联系的，为什么要先审谷开来案，再审王立军案？这是一个怎样的解读？
李天笑：我想这两个案件当然互相有联系，而且互相是为证人，一个是主谋，一个是执行者。应该说在谷开来案审理当中，王立军是应该作为重要和关键的证人出现的，但是他没有。这说明中共有一种意图，这个意图就是故意把谷开来案局限在刑事杀人，而且是单个杀人的这么一个处理范围之内。这样的话，我想中共可能打算把它作为一个孤立的杀人案来做比较有控制能力，就是不让案情的很多密中之秘，或者它认为不应该让公众知道的东西流传出去。这是一个原因。
再有一个就是说，它认为对杀人案这一点来说，从刑事上来看，所取得的证据比较确凿，就是量刑比较容易。这第二个原因。
第三个，谷开来案里面可以炒作的情节，就是转移视线的这些花边新闻比较多，这样的话老百姓有人可能就会被中共耍一个破绽，或者是卖一个关子就被转移掉了。这是一个原因。
另外像在重要的情节上，比方活摘人体器官、贩卖尸体这些问题上，在谷开来案庭审之前，《大纪元》和其它一些重要的海外网站没有彻底的在这个案件（发生）的时候把它揭示出来，这是这个案件的重要证据，这样的话中共认为也许还可以以侥幸的心情隐瞒过去。
但王立军案里面有不同的地方，王立军案首先，它涉及到中美关系，这是一个比较敏感的问题，中共要看一看谷开来案怎么处理，然后再把王立军案推出来。这是一个原因。再有一个原因就是，他的量刑相对来说比谷开来稍微麻烦一些，因为它里边涉及到王立军投奔美领馆，但是又交出一些材料，怎么来处理这个事情。
还有像活摘器官这些惊天的黑幕相对王立军这个案件来说是广为人知的，所以大家都很清楚他犯下很严重的罪行，这个东西中共可能觉得包不住，所以它放在后面处理。我想大概就是这么些个原因吧。
主持人：那我们还看到一个现象，就是这两案一对比的话，我们知道谷开来案是中共所谓的宣称“公开审理”，尽管我们知道没有任何一家外媒允许进入法庭的现场，现在流露出来的庭审纪录一个是民间的，还有一个是新华社所公布的官方庭审内幕的报导。
那我们在看关于王立军的报导，刚才我们看到有些媒体的报导都是这样一个说法，就是王立军案件的审理上采用“不公开”的这个方式。一个是公开审判，一个是不公开，为什么会出现这样一个情况？我不知道两位有什么样的解读？
竹学叶：我觉得这个事情其实早在案件发生之后不久，中共的一些媒体和一些海外放风都是已经明确了，就是说把王立军案件定义成什么“叛国”的话，其实自然而然就涉及到国家机密；如果把谷开来这个事情当作一个刑事案件的话，那公开好像可以顺理成章。
但是我们又都知道这两个人的案件实际上是一体的，其实不仅是这两个人，薄熙来实际上应该也是在这案件之中，因为到现在为止我们看到了，不管是新华社发的五千言长篇报导，还是说关于王立军这个相关的媒体说法，都有意的把薄熙来撇在一边，只字不提。也就是说中共把这个案件支解开来之后，使得老百姓或者媒体不至于把注意力放在中共政权本身在这个案件中所受到的影响，也就是说把它完全个人化，就当作一个个体的犯罪。
但是我们都知道其实这个事情涉及到中共政权的运作，涉及到内部的权力斗争，也涉及到对法轮功的迫害，所以它把这样一个涉及很大背景的案件支解成三个不同的案件，由党内处理、由国安来做、由公安来做等等，它就把人们的注意力很容易引到这个细节中。比如说罕见的第一次新华社在这个案件之后，审判的当天晚上就发出一个长篇的报导，实际上在案件开始之前已经有了调子了。
我们注意到其实在审判之前，媒体早就已经开始放风说：主犯薄谷开来，从犯张晓军经过调查已经认罪等等。结果我们看到庭审的结果和之前媒体的报导基本上是一样，所以有人说这是一个政治审判，有人说这是照本宣科的一个剧本。所以我觉得不管怎么样，我们大家都看到了中共所谓的“公开审判”，它实际上是有中共自己内部的安排，也就是说要达到什么样的目的是由媒体来引导的。
我们注意到即使是这样，我们还可以看的到这个安排本身，因为事实在庭审过程中并没有完全揭露出来，所以我们还是注意到了一些疑点，比如说大家广泛关注的就是，谷开来为什么非要杀死这么一个外国人？这一点在庭审中好像给出了很具体的细节，但是我讲完全经不住推敲，一些媒体报导、一些著名的评论人士等等也都在说这件事情。所以我觉得这个问题其实也是案件的关键所在，就是杀人动机。当然还有一些其它的，我觉得还可以再讲。
主持人：这个确实是一个非常关键的问题，我想这个以后我们还要再详细分析一下，这个动机与王立军案究竟有和没有这样必然的联系？我们先接一下观众朋友的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：谷开来案的庭审，凡是心智正常的人都明白这是中共当局精心策划的一场荒诞的闹剧。胡锦涛穿着皇帝的新衣，把世间人都当作低智商的傻瓜，似乎如此天下就和谐了，中共独裁政权就万岁了。
以暴力和欺骗的手段苟延残喘独裁专制体制，是所有独裁者的通病。在这条不归路上，萨达姆、卡扎菲已经先胡锦涛而去了；就连“六四”元凶邓小平都惧怕死后被掘坟鞭尸而不敢保留骨灰；迫害法轮功的江泽民也未免受地狱之苦而抄写大藏经，这说明他们还尚存一丝罪孽深重的自知。
然而胡锦涛面对天怒人怨却不知悔悟，妄图以更邪恶的方式掩盖邪恶，以自欺的方式欺骗世人，这种掩耳盗铃的卑劣行径，从反面向世人证明，“天灭中共”就在眼前。
这就是为什么中华民族五千年历史长河中，偏偏在乾坤巨变的前夜，上天安排这么一位独裁者，以这种特有的方式为中共独裁专制政权充当殉葬品，并以此警示尚存善念和良知的人们，退党自救是唯一正确的选择。谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。
（待续）
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