【大纪元2013年03月12日讯】(希望之声记者静汝报导) 据海外媒体综合报导，北京以及中国其它各大北部城市从今年一月以来频频出现被大陆媒体称为“雾霾”天气， 严重超过平时的空气污染级别。报导指，北京空气污染程度创历史记录，而且北京的空气质量继续恶化。中国工程院院士钟南山最近警告说，这种“雾霾”天气对人体的危害要比非典可怕得多。另有中国大陆媒体报导，中国政府近年来花巨资治理北京的环境污染，但似乎没有效。 连接收听
那么中国环境污染日趋严重的问题到底出在哪里？记者就此采访了旅居德国的著名学者、水利环保和生态学专家王维洛博士。
记者：王博士, 您好！近年来中国的环境污染问题日趋严重，特别是今年以来北京空气的严重污染引起了外界的广泛关注。有媒体报导说中国政府称花了巨资来治理北京环境污染，但收效甚微。有北京的民众问，是不是北京的车太多了？
王维洛：不是因为北京的车太多，车辆的排放是PM2.5的一个主要的组成部分，但是，最主要的是能源工业和工业生产，它们占另外的主要部分。北京的有一部分是来自汽车交通，这个我能够同意，但是，你要说来自于汽车太多了，那就错了。为什么这么说，因为北京车辆的数，没有东京多，没有纽约多。我到东京去，到纽约去。我没有看到它这么严重的问题。
我那年进北京，从北京机场到西单的旅馆，就这么一点路，我花了2个小时45分钟。坐机场的shuttle bus。汽车废气的排放PM2.5的时候是什么时候？是在车不开的时候，那个时候排放量最高。那北京的这个交通，就是每三百到五百米得等个三分钟、五分钟或者十分钟。北京交通的问题是在于北京的规划的错误，北京就是因为马路修的太宽。因为在一个十字交叉口的地方，一个换红绿灯的时候，你最多也就能过个三辆、五辆，最多十辆车。你再停三分钟，这边的车都得停下来，堵塞了交通。交通规划是一个很大的一个问题，北京的路修的太快。第二个北京的社会是封闭体。北京尽管它的路占地的面积并不低，但它能开车的路，就是能对公众开放的路还很少。比如，北京大学、清华大学就几个门出的去。欧洲这些大学全都是开放的，别的车你进学校通过，没人管，它这样的话就减轻了主要干道上的压力而变得流通。
今天感到空气污染，那么就可以说，北京在奥林匹克运动会治理的时候，那么对北京来说是一次机会，但是这个钱投下去很多，效果很差。为什么呢？它只重视它当前的利益，而不重视它长远的利益。北京当时把钱投下去了，就是把北京的工厂从城里往外迁。其实是欧洲或者在美国实行过，但后来又被禁止的一个措施。就是说，你工厂要治理污染的话，你不能外迁，必须留在本地治里。因为在农村地区人们没有这个能力来制止这个污染排放，因为那里的人太少，那里的人影响力太小。这和中国一样的，你说在山东地区往下面排污水和在北京你往下排污水那是两回事情。在北京的这个事情可能就闹大了，就说你土壤污染，在北京你如果公开出来，那问题就大，而你在甘肃那相对来讲影响就要小很多。那么它把污染的工厂都迁到了北京当时的城外，但现在它又通过五环、六环、现在七环、八环，又把它重新套回来了，都套在大北京的这个区里头。
现在北京形成一个什么布局的情况呢？就是最外的那一圈，都是以前从北京迁出去的有污染的工厂，因为城市气候的影响，所有的外围的这些工厂成了北京的上空源。在通常情况下，它不受自然风向的影响，它形成一种城市风，就是城市四周这个相对来说比较冷的空气向城市中间这个地方汇集。但是，北京上面又由于污染太严重了，上面就形成了像一个罩就把它罩住了。所以，外面脏的空气，污染的空气，从四周迁出去的工厂然后往城里进去，然后上升到北京的上空，受到上面盖的影响又重新下来，就这么在北京大城市气候形成的这个罩里头循环，所以，它会越来越严重。
那么谁最早揭示了北京的污染？是不受中共政府控制的美国大使馆它的那么测量站所公布的数据。按照中国外交部发言人的话说，那是美国的领土。我们就说，环境保护里面，这个信息的公开有多么重要。如果没有美国大使馆公布的这个PM2.5的数据，那中国人还真不知道他们的空气污染有多严重。但是，政府永远以这个理由来拒绝公布污染环境的数据，这对中国政府的后果是很严重的。
我记得习近平上台的时候，他的博士导师写过一篇文章，就说中国政府失去的最大的危机是失去人民的信任。在一个政府失去了民众的信任的话，那它再干什么它也是干不好的。一个环境污染的数据，如果像中国环保部门一样，继续说这是国家秘密，那是国家秘密，它不愿意公布这个数据的话，那中国政府将越来越失去民众的信任。这些东西都涉及到老百姓的每天的生活，涉及到他们的身体健康。
中国以前发生的有三聚氰胺毒害牛奶的事情，多年来给中国政府这么多的时间，现在的结果是什么呢？现在的结果是世界上所有的报纸都报导，中国人在海外购买牛奶，造成牛奶的短缺。就像BCC这篇文章说,政府为什么拿不出维稳的铁腕呢? 本来是一件容易的事,牛奶的生产你为什么拿不出维稳的铁腕呢? 同样的就是说中国政府牛奶问题解决不了，老百姓只相信国外生产的牛奶。你一个母亲要是给你的孩子吃中国生产奶的话，说句不好听的话，他们说这个孩子是后娘养活的。老百姓不信你的时候，就是你再说我的牛奶没有毒，也没人信你。
记者：您在前面的访谈中提到，在中国很奇怪的就是有些领导人在退位后说的有些话很到位。为什么会有这个现象呢？
王维洛：他新上任了的时候，他想的是什么呢？他想他还是往上升。他不是想我到了这个位置的时候，我要为老百姓干什么事情。而他就是我怎么保住我这个权力，这个位置，然后我再往上升。当他下了台以后，他再往上升的（机遇）没有了，这对他约束就小了。
我比较喜欢讲三峡工程，三峡工程在位的中国领导人说三峡工程不好的，到现在还没看到。曲格平在位的时候他不说中国的环境越来越差，而是在他下了位以后他说出这么多话，他说，中国的环境问题主要是人治大于法制。用另外一个话来说，什么是人治？人治就是独裁。就是你不尊重法律。
其实，中国这个问题大家都看得很清楚，只是这些在位的所谓的中国精英们，他们在考虑自己的利益的时候，他们永远要把真话当作机密给封起来。让人们相信他的假话。
记者：但是现在我看到越来越多的有关中国污染等问题，都通过各种渠道，特别是网络曝光出来，因为这直接关系到每个中国人的生存环境。
王维洛：中国的这个环境问题其实已经到了最危急的时候了，可以这么说，中国已经到了崩溃的边缘了。有的老百姓他很相信这个宣传，因为这个宣传是个很厉害的东西。因为你没有看到那个世界，你就相信它说的是真的。所以，当公开真相的时候，中国的老百姓就会发现，他被蒙蔽了这么多年。
中国的癌症发病率增长很快。就以北京为例。钟南山说的，北京最近十年以来，呼吸道的癌症增长了百分之六十。中国只要是谁得了癌症，除了他是高干之外，那你家就倾家荡产。我说我在世界上走的国家已经算多了，我没有看到一个国家当地的企业是这么破坏环境的。中国人自己在破坏自己生存的环境。
比如说，你参与土壤调查的这些科学家们，这些工作人员们，他为什么不敢把真话说出来。我们当时土壤普查时做中国农业普查。我们调查出来的数据到了地方政府那里被讨论，他说我们实际调查的是错的，以前的是对的，他们就还是用以前的。因为这涉及到他们其它的利益，要补交税啊等这个利益。涉及到他们以前的，比如说，他们的这个功绩，他们农业生产是又丰收了，其实他们是用更多的土地生产了这么一点点产量。而是把土地量变小了，然后产量就更高了。所以，涉及的东西很多。
当时我们在国内，也觉得反正你们领导说了算嘛，但后来我们就发现不对，如果每个人都是这样做的话，那这个社会就没有前途。就像曲格平一样，他说了这么一句话：人治大于法制。但是，他自己就没有深刻的检查他，自己在这个制度里面他起了什么作用？他自己是维护了法制呢？还是维护了人治。其实他自己就亲手扼杀了他所建立的这个法制系统，他所推崇的就是人治的东西。第二悲哀的就是人他在各类事情面前，他不能深刻的检讨自己所做的错事。
还有一个东西就是你不知道哪一个是对的，这是很困难的一个事情。你这里拚命在说是什么什么东西，比方说美国大使馆公布的那个数字，它他说多少，而和中国政府说的那个数字它有很大的差距，中国老百姓相信哪一个好？有的人相信美国政府说的，有的人还是相信中国政府说的。有的人就不知道到底哪个数字是真的。你说中国经济的数据，你谁相信谁的好？相信中国国家统计局发布的数字好呢？还是相信别的？你说相信这些专家说的数据呢？是比较难的。所以对中国人来说，他最重要的一点，他是要学会自己思考，要学会自己想问题。想到为什么中国政府要把土壤污染的数据当作国家机密来处理。而不是只是看到这个事情的“事实”。噢，中国政府说是国家机密，那它就是国家机密。所以说，你要学会的是你分析问题的本能。比如说，大气污染这个数据，你公布这个数据的目的是什么？北京政府它说我是公布北京空气污染的平均数。
在德国，我们这个城市也有两个地方的微尘的排放量，它是超标的。但是，平均数我们城市绝对是符合标准的。公开报导的永远是这两个地方超标的这个数据。老百姓对不超标的他不感兴趣。所以，你要想，我们为什么要公布这个数据？就是让大家来监督，来想办法来降低这个地方的污染。那大家开车的时候就知道了，这个地方已经超标了，如果是不是有办法不往这个地方开，能够让这个地方的指标往下降一点。所以，我们这个城市里它永远公布的就是这两个地方的指标。所以，你公布一个指标不在于这个指标是平均数，还是最高值，你要想到这个目的是什么？你环境保护的目的是什么？环境保护的目的是告诉你一个平均数？还是哪里污染最严重？哪里的生活环境是最差的？我们需要注意，我们需要治理。所以，这样你就可以知道，在所谓的就是公开公布的数据里面，它也隐藏着公布这个数据后面的目的。那你就可以更理解，为什么它不公布这个数据。
如果你要把这个东西和中国现在公布癌症分布的话，如果它出现同样相关的话，那在国外这些国家里面，就面临着起诉。这些得病的人都可以起诉你。工厂的污染，和我这里癌症发病率高是有关系的。两个数据一对比的话就是这样。
但是到中国现在为止，还没有这些癌症村的病人们，他们还没有告赢过说是因为污染所引起的。其实，你要把这个东西公布出来以后，对中国老百姓来说，应该是有很大的意义。你只要把这两张图一重叠，你就会发现，两个图很定是叠在一起。
说到底，你要想把这个国家的生态资源，环境保护好的话，公布所有的有关数据，仅仅是一个最起码的一个条件。其它的你都是奢谈。两会期间，你怎么说，说什么空话都可以，但是，你没有公开的这个数据，等于说没有用的。
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