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【大纪元12月21日讯】主持人： 观众朋友您们好， 欢迎您收看《透视中国》节目。
最近香港特区政府要为<<基本法>>第二十三条立法，引起了香港各界和国际社会极大反响, 但在我们对海外观众的采访过程中发现, 许多人并不了解什么是基本法第23条，什么是基本法第23条立法？以及这个立法将对香港的民主和自由所带来的影响. 在这次节目中我们就香港基本法第23条立法的有关问题, 采访了前香港民主党主席, 现任香港立法会议员李柱铭先生。
李柱铭： 在基本法第一稿是1988年4月颁布的 ,让香港人讨论这个稿.
那麽当时呢,这个条文是要这个特区立法,禁止颠覆中央的行为,那麽到香港咨询的时候,香港人反对很大,因为他不明白这个观念与我们的普通法不同的,全面的反对,那麽中国政府后来在第二稿的时候把这个条文修改,颠覆中央的没有了,那麽香港人很开心,后来”六四”来了,中国领导人对自己的,可以不可以继续做下去也没有信心,对香港的政策就是什么都要管,控制.那麽在第三稿,也就是最后一稿的时候,颠覆中央的又再来了,又放了进去,加了其他的事情,现在我们这23条有七类的事情要立法.其实, 现在香港的法律,有5类已经有现行的法律,可能要作出很少的修改就可以了.另外的两条是现在的法律没有的, 就是颠覆中央和分裂国家.
香港回归以后已经五年了,在这五年内,我们香港的政治这方面,非常非常的稳定,所以我们看不出为什么五年不要立法,而且这么稳定,为什么第六年要立法,这个问题政府没有答,所以我们认为现在根本上是没有这个需要.
另外这个基本法23条,说得很清楚,就是特区自行立法,那麽当然包括两件事,第一香港人自己决定现在有没有这个需要立法,如果没有这个需要就不用立法,当然有这个需要我们看怎么立法,但是香港政府在发出这个咨询文件是没有咨询第一个问题, 现在有没有这个需要立法? 我们香港人很多人反对,在最近的民意调查,大多数的香港人反对为23条立法
香港法轮功发言人简鸿章： 法轮功学员坚决反对制订23条恶法.
香港大律师公会主席梁家杰： 当权者是以保障国家安全为名,实质是排除异己.
香港市民： 有的很模糊, 有许多灰色地带,糊里糊涂的犯了法也不知道.
四五行动成员梁国雄： 在<<基本法>>里要实施七宗罪全部都是要我们闭嘴.
香港理工大学学生： 政府要拿走的是我的人身自由, 我种种的自由,以及不在恐怖阴影下生活的自由. 我的忧虑就是,全部都是我的忧虑,因为我的忧虑是,我不知我忧虑什么,所以所有的忧虑都是我的忧虑.
香港特首董建华： 绝对不会, 绝对不会干涉香港市民现时所享有的自由和人权.
李柱铭： 董建华当然绝对没有影响,我想他没有看过这个文件,文件说得很清楚,订了一个新的罪行,当然我们的自由多了新的限制,他怎么可以说绝对没有影响呢,是不是?
主持人： 那现在这个立法进行到那一个阶段呢
李柱铭： 这是咨询文件的咨询期应该是耶诞节.
主持人： 我们从多方面了解到, 香港<<基本法>>第二十三条立法应该分以下几个阶段:
2002年9月24日至 2002年12月24日 为咨询期, 就二十三条立法的大原则进行讨论
第二阶段应为提交“白纸草案”阶段, 让公众就二十三条立法条文的细节进行深入讨论.
第三阶段为提交“蓝纸草案”阶段, 正式展开立法程式, 由立法会议员投票表决通过或否决立法.
两者不同之处在于, “白纸草案”表示政府对立法与否一事仍持开放态度. 而“蓝纸草案”表示,政府已决定立法, 只是由议员投票表决而已. 香港政府日前曾表示，政府不会发表“白纸草案”,只会向立法会提交“蓝纸草案”，, 并计划于明年七月完成立法.
据<<世界日报>>”香港瞭望”专栏的作者刘云龙指出, 香港政府坚决拒绝提出“白纸草案”的苦心, 除了怕旷日持久的咨询, 影响立法进程及选票外, 要控制咨询结果也是主要原因. 因为“白纸草案”涉及具体条文, 向政府提交意见的人必须按条文就事论事, 不能单靠笼统的”支援”蒙混过关.
李柱铭： 我们有跟政府说,这些条文说得不清楚,没有细节, 就是说”魔鬼在细致中”. 应当让我们知道,将来的条文是什么样的.
主持人： 那现在您拿的咨询文件不是具体的条文吗?
李柱铭： 不是, 是大原则,
主持人： 只是大原则而矣.
李柱铭： 特区政府跟我们说,在大原则方面他们已经和中央政府达成了共识.
主持人： 什么共识呢?
李柱铭： 他没有跟我们说. 也不应当嘛,因为这个<<基本法>>第二十三条讲自行立法,如果是我们自行立法,为什么要跟中央达成共识呢? 我们觉得不应当这么做,我们的担心是政府会在明年一月提出立法. 现在的立法会因为议员不是直接选出来的,多数的议员是亲共的,是支援政府的,立法会里面六十个议员中有四十个会支援,只是我们民主党反对,所以一提出,就没有办法了.我们是希望多一点人出来反对,希望特区政府取消这个立法.
主持人： 这次您来美国访问, 您有什么样的目的呢?
李柱铭： 目的是跟他们说,在香港现在的情况,因为中英联合声明颁布的时候, 很多国家包括美国都是支援的,其中一个很重要的理由,他们认为,根据联合声明,香港人在英国人统治时享有的自由,是应当全部继续享有的. 后来在美国通过了一个法律,<<美国香港政策法>>,也是非常支援香港的法制,人权,自由.但现在这个文件是说明了我们的自由不可以全部享有,我觉得美国政府有道义上的责任,将这件事提出来.
主持人： 您觉得这个立法是不是还体现出一国两制呢?
李柱铭： 越来越不行了,现在中央政府已经控制了我们的政府. 因为现在的行政长官不是一人一票选的,而是北京委任的. 最近香港有一个高官问责制,即褒奖制.但我们的褒奖制不用对立法会负责,不用对香港老百姓负责,只是对特首一个人负责,他自己只对北京负责,北京是可以完全控制香港的政府. 立法会也是中央控制,因为我们人少. 法庭也有问题,因为<<基本法>>的最终解释权还是属于中央,如果这个法律定下来,那麽自由,新闻自由,宗教自由,其他自由,都受中央控制,那麽我就看不到一国两制还有什么希望.
主持人： 您这次来美国除了是寻求国际上的支援, 那在香港本地你们做了什么工作呢?
李柱铭： 我们是不停地在做,希望有一个大游行,在12月15日.
主持人： 如果特区政府一意孤行坚持制订这个法律, 那您怎么办?
李柱铭： 我们要用我们的全力反对,反对到底,我们成不成功要看香港人对我们的支援,也要看国际社会对我们的支援.
主持人： 据香港媒体报道，反对《基本法》第23条立法大游行于12月15日在香港举行。原先估计只有五千人参加的游行,但实际参加人数超过6万人,这是香港自”六四”以来最大的政治游行。
另据大纪元报报道, “全球反对23条立法筹委会”于2002年12月4日在美国华盛顿DC成立。该筹委会的宗旨是维护香港人权和法制。
“全球反对23条立法筹委会”呼吁海外华人行动起来，共同为捍卫香港的民主和自由尽一份力, 使香港这颗东方之珠继续放射光彩。
主持人： 好观众朋友，今天的 《透视中国》节目到这里就要结束了, 感谢您的收看， 我们下次节目再会。
