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【大纪元7月2日讯】自由时报记者苏永耀7月1日香港专访/以民主、人权斗士闻名，且颇孚众望的民主党主席李柱铭，是北京领导人与港府的眼中钉，他所领导的民主党，拥有近四成支持率，堪称香港最大政党，但在一国两制的桎梏下，民主党完全被排除在行政权之外，只能做为“最大”反对党，这是“港人治港、高度自治”的鲜明讽刺，也是香港民众的悲哀无奈。
李柱铭于香港归并中国届满五年之际接受本报专访，他认为香港要摆脱目前经济低落、缺乏信心，重点不在思考如何与大陆内地紧密结合，或是依靠中国，应当是推行完全的民主，让港人拥有自己的政府、自己的香港，这样才能走出自己的路，重拾信心。
以下为专访纪要：
问：一国两制实施已五年，相较中国先前承诺五十年不变，香港却已然出现根本性转变，这是什么原因？。
答：中国为显示对香港拥有统治权，又为消弭港人怕共产党统治的心理，才提出一国两制，而除港人治港、高度自治外，邓小平又喊出五十年不变，为什么说五十年？因为当初他看到香港发展好，应可对大陆产生很好的影响，而回归前的港人对自己充满信心，中国看香港，就像是“灯塔效应”般。
然而五年过去了，香港人再也没有信心，如今却怕上海人很快地追过香港，港人不仅没有信心，更严重的反而是在依靠中国，例如港府对北京表示，希望放宽多一点大陆人来香港旅游，这在以前，根本就不需要。
短短五年，特首董建华把一个充满信心的香港，变成毫无信心的社会，如果没有信心，感觉悲观、不快，就不会想进一步消费，当你不想花钱时，或说宁愿到较便宜的大陆深圳消费时，你又如何能带动或提高香港本地的经济呢？。
问：您曾撰文批评香港问题的根源在董建华，您能否更具体说明？。
答：董建华五年前，刚当选香港特区政府行政长官时说，“国家好，香港好；香港好，国家好”。
当时我就期期以为不可，也公开呼吁说，“若国家不好，那怎么办？香港不就不行了嘛”。
一国两制不应当是这样，国家不行，香港还是可以才对，两者应该脱钩，董建华的第一步、第一句话就是错的，整个思维就不对。
这种样样靠国家，香港既有优势反而没有充分利用，他应当到中国，与中国领导人坐下来谈。例如中国很重要的问题是贪污，但香港自廉政公署成立后，至今已大致解决这个问题，这方面是否可以给大陆发展做为参考经验，中港关系应当如此才对。
否则，如果香港不能将法治观念输入至大陆内地，那中国的贪污就会反过来影响香港，可怕的是，这样的情形确实已然发生了。
问：除领导人的风格与思维外，您认为香港这五年逐渐走向悲观的制度原因何在？。
答：这就如邓小平所言，有一个好的制度，坏人做不出坏事，但没有一个好的制度，好人都做不出好事，甚至因而做出坏事来。
有一个好的制度，坏人就无法继续连任领导，可是，董建华却可以再连任特首一届，香港民调已指出，只有百分之十六的受访港人支持他继续参选，百分之五十二则是表明反对。
虽然香港人不希望他做，但他却可以再做，如果香港是一个民主的地方，董建华怎敢再出来参选，只是因为北京领导人要他参选，所以他就可以连任，这就是制度的问题。没有民主的筛选过程，政府无须向被统治的民众负责，或者向一个民选立法机关负责，如今董建华提出的“高官问责制”，他挑选出来的高官，却是向他自己负责即可，这些就是一切问题的根源。
问：人与制度交相错综，香港若要走出阴霾，您认为解决之道为何？。
答：现在可以走的路，就是推行完全的民主，你问香港人，最好何时举行行政长官直接民选时，答案都是“下一次”，希望愈快愈好；同样你问何时把立法会所有议员都民选产生时，还是压倒性的比例认为要愈快愈好。
其实，香港推行民主的时机已然成熟，因为台湾也有一个稳定的民主制度，台湾的民主令人欣喜，这是五千年来中国人可以用民主的方式，选出自己的领导人，权力的转移，不必经过流血产生；既然台湾可以，香港、大陆为何不行？。
香港本就应该推行民主，可是香港基本法的规定却处处设限。当初基本法草拟的时间，刚好是一九八九年发生天安门事件的十个月后，在一九九○年四月，那时候的中国领导人对自己是没有信心的，他们连能否保住自己权力都不知道，当时对香港最重要考量点，就是如何“有效控管”。
如果在香港推行一套好的民主选举，让港人自己决定，并直选产生特首、立法会，那港人自然会恢复信心，因为这就像台湾一样，意味这是“我的香港、我的政府”，现在的港府并不是“我的政府”，是北京委任的政府，两者完全不同。
问：您提到民主解决，不过也有港人提出加强中港的经贸结合，深化与内地关系，您认为这是好的办法吗？。
答：港府提出的“中港自由贸易区”概念，是希望在ＷＴＯ架构下，可有一个特惠的优待，或许短期内对香港是好的，但长期而言，我有相当的保留。
因为这么一来，大陆的老百姓一定会问，香港特别行政区以前对国家很有贡献，那现在有何贡献？如果没有贡献，为何香港可以有这么多的自由，我们没有；他们有这么多特别的对待，我们却没有，将来若发生这种情况，就会很危险。
但因大家都认为香港经济已经这么坏，所以才有这项提法，不过，在我看来，香港经济并非全然悲观，我认为香港应尽量利用自己的好处，不应当靠中国，但董建华却是反其道而行，五年前他所谓的“国家好，香港好”，这种视野完全摆在国家层次，然而平心而论，国家现在是往好的方向，可是香港好吗？其实没有，显然这种逻辑根本就是错的。
问：这次董建华推动“高官问责制”，又把民主党排除在行政权外，您如何看待此事？。
答：目前民主党十二席，民建联十席，自由党八席，民主党是最大党，如果香港是一个民主国家，我是应当有这个权力主持联合政府。
民主党没进入行政会议，我认为不见得是坏事，因为现在其他政党全都是“政府党”了，我也不相信董建华未来五年会做得更好，如此一来，更能凸显出民主党的重要性，而民主党从成立至今一向都是反对党，未来角色也可以更加鲜明。(http://www.dajiyuan.com)
