【大纪元2023年07月06日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
朱利奥‧罗沙士：美国卫生及公共服务部（HHS）已经和大约四万名（非法越境的）儿童失联了。我的意思是，想想看，我们根本不知道他们在哪儿，不知道他们和什么人在一起，我们不知道他们在干什么。
杨杰凯：今天我将采访朱利奥‧罗沙士（Julio Rosas），他是“Townhall”新闻网资深记者，也是一名美国海军陆战队预备役队员。自2020年起，他一直深入事发现场，对混乱且往往危险的事件进行报导。
朱利奥‧罗沙士：这些都是大的新闻事件，不幸的是，我们无法依赖其它媒体做准确的报导或讲述。
杨杰凯：我们讨论了他的书《抗议“激烈但大部分平和”：2020年骚乱事件及对美国的心理操纵》（Fiery But Mostly Peaceful: The 2020 Riots and the Gaslighting of America）。
朱利奥‧罗沙士：边境危机及犯罪危机有很多相似之处，因为通过团伙组织，犯罪分子比以往任何时候都胆大妄为。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
以保守媒体的方式做现场报导 准确报导重大新闻事件
杨杰凯：朱利奥‧罗沙士，很高兴你能来到《美国思想领袖》节目。
罗沙士：好的，谢谢你的邀请。
杨杰凯：所以我得称你为真正的现场记者，对吧？每当我看到你的报导，你深入事发现场，发回现场报导。所以我想首先，告诉我，是什么动力让你如此投入？你这方面的工作理念是什么？
罗沙士：我这么做的原因之一是，我认为现场报导是实实在在做新闻的最纯粹的形式之一。我心目中的英雄之一是恩尼‧派尔（Ernie Pyle），在第二次世界大战期间他是一名战地记者。我的意思是，他在当时是超级出名的。有个笑话是，你宁愿在报纸上看到他的专题报导，也不愿获得奖牌。我意思是，这表明他的工作受重视的程度，这表明他的工作有多重要。
因为他不仅仅报导战斗，也报导真实的人，报导在真正作战的美国大兵。所以我看到了他的工作，对比今天所作的工作，在很大程度上是完全不同的。因此，如果遇到骚乱事件，让人不舒服的事件，或不方便抵达或报导的情形，人们就变得懒惰了，主流媒体普遍懒得报导了。
所以对我来说，我喜欢Townhall新闻网，它能让我接触到核心情况，真正看到究竟发生了什么，这样我可以想到更好的办法，将事件报导给我们的读者。不管是2020年的骚乱事件，还是现在边境正在发生的事，这些都是大的新闻事件，不幸的是，我们无法依赖其它媒体准确报导其重要意义或讲述故事。因此就得有保守的媒体来接手他人不愿意做的工作。
在尤马举行边境危机听证会上 居民向众院司法委员会反映大规模移民对社区的影响
杨杰凯：实际上，对你来说情形有点不同，是吗？
罗沙士：是的，这是因为显然我们有民主党人不去做那方面的事。哦是的，众议院司法委员会在亚利桑那州尤马举行了第一次现场听证会。那地方我去过很多次。那个社区一直受到非法移民涌入的严重影响。
众议院司法委员会中没有一个民主党成员到场，只有共和党人去了。民主党人说，“哦，听证会的事他们没和我们商量。”这是一个谎言。共和党方面三个多星期以来一直在和他们说这件事。他们不想看到正在发生的现实情况。
但真正让我印象深刻的是，听证会在尤马市议会会议厅举行，它对公众开放，当地人把听证会都挤满了，显然表明他们是多么地关心此事。从德克萨斯州到亚利桑那州，我经常听人说的就是，当地人感到被联邦政府抛弃了。他们说得很准确，或者他们在某种程度上说的是对的，他们已经被行政部门抛弃了。
去见他们的是一些相当重要的人物，比如吉姆‧乔丹（Jim Jordan）、马特‧盖茨（Matt Gaetz）、丹‧毕晓普（Dan Bishop），来到他们的小镇，和他们谈论这些一年半多以来他们一直在发出警报的问题。我想这对他们来说意义重大。这是一个小小的姿态，表示“我们能够理解”，或“我们来了，想帮你们解决这个问题，我们会尽最大努力去解决这个问题”。
我和一些居民交谈过，国会议员来过问此事他们非常高兴，因为可以理解，人们可能对国会听证会持怀疑态度，因为过去我们曾举行过听证会，他们把场面弄得很夸张，过后什么都没做。那种事情可能会发生。
杨杰凯：但是也有一些有力的见证。也许你可以告诉我一些你亲眼目睹的事情。
罗沙士：是的，尤马市警长告诉他们，“嘿，团伙作案的问题我们一直都有，但现在的情况比我们县历史上任何时候都要糟。”
当地的医院，是方圆很多英里内唯一的一家大型医院，院长说他们在医疗保健方面损失了2600万美元，因为他们不得不给非法移民提供服务。但那些非法移民又不还钱，所以，所有这些钱他们都损失了。因为他们会根据谁最需要得到医治而排出优先次序，很多时候，非法移民得到了优先照顾。
理所当然地引起了当地居民的很大的沮丧情绪。而这家医院的设计，仅能服务尤马市、圣路易市和加兹登县约14万的人口。自2021年年底以来，30多万人非法越境进入尤马市。我是说，三倍，几乎是三倍于当地人的人数了。
其中许多人需要大量的医疗护理。我们甚至不谈骨折，还有磕碰、擦伤和一些脱水的病例，我们谈论的是有人需要做心脏手术，我们谈论的是产妇要生孩子，占用了产科病房的床位，然后他们的孩子需要待在新生儿重症监护室（NICU），因为她们在怀孕时没有得到产前护理，显然很多她们以前待过的地方，根本没有给她们提供机会。
就是这么回事，我们是一个富有同情心的国家，也应该如此。但我们也不应该忘记这样一个事实：这也会对纳税人——真正的美国公民——产生负面影响，我们也需要确保我们没有把美国公民落在后面，所以这是一个平衡。但是他们不得不为此而抗争。而拜登政府只是说，“哦，这没什么大不了的。”
边境政策并不人道 对未成年人来说尤其危险
杨杰凯：就在几天前，当我们坐在这里的时候，《纽约时报》的确发表了一篇文章，说在川普（特朗普）政府时期那些孩子被关在笼子里。然后他们谈到，这些孩子中的很多人现在基本上理所当然地做起了童工。这是一种对边境所发生情况的严厉控诉。读这篇文章让人感到很有意思，因为我们只能说，正如你知道的，在这个话题或任何间接相关的话题上，批评政府的边境政策的文章并不多。那么你对此有何看法？
罗沙士：我只是觉得这个问题太大了，甚至连主流媒体都无法忽视它。我认为，疯狂的是，在2021年，梅约卡斯（Mayorkas）部长曾说，我相信这是来自白宫的讲话，2021年，他在白宫讲台上说，“对任何一个自己来到南部边境的孩子，我们不会转身抛弃他们。”
好吧，你认为他这么说了之后，会发生什么呢？父母们心甘情愿地与孩子分开，并把他们送上一段非常危险的旅程。如果他们到达了南部边境，那么他们被释放后，会继续受到剥削，因为美国卫生及公共服务部（HHS）和国土安全部（DHS），他们没有进行全面的背景调查。他们没有对他们进行检查。
川普政府前移民和海关执法局（ICE）主任汤姆‧霍尔曼（Tom Holman），是今天的小组成员。他说，卫生及公共服务部已经和大约四万名儿童失联了。我的意思是，想想看，我们根本不知道他们在哪儿，不知道他们和什么人在一起，我们不知道他们在干什么。因此，他们中的一些人最终从事了相当危险的工作，在肉类加工厂工作，在包装厂工活。老实说，尽管听起来很糟糕，这还算是幸运的，因为另一种可能是沦为性奴。
这就是为什么我对这个问题这么愤怒，因为事情本来没必要搞到这一步。我认为，当然，如果你说“我们不拒绝无人陪伴的未成年人”，好，他们就会自己送上门来的。我见过六七岁的孩子，他们自己越过边境，身边没有父母陪伴，没人知道他们去了哪里，没人知道他们是谁。
而拜登政府说这是对于边境、对于移民的一种更“人道”的做法，这简直是厚颜无耻，完全是撒谎，一点也不人道。这种情况本来是可以避免的，但他们说“不，我们就要这样做”。
现存机制吸引非法的人口走私和贩卖 且对正常途径移民的人不公平
杨杰凯：从你做的所有报导中，你如何看待这些激励结构，基本上吸引了这么多人利用现存的所有这些不同的机制越过边境？
罗沙士：我认为，从头到尾都是这样，如果你非法越境，你不会被拒之门外，你会被释放，你会得到处理并被释放。你会得到工作许可。即使你在庇护案中败诉，根据本届政府，我们不会因为你的优先顺序低而将你驱逐出境。
我真的不怪人们利用了这一点，因为当然了，我是说，你是对的。我的意思是，如果你不太幸运，甚至不必是拉美洲，我遇到过来自像乌兹别克、像印度、俄罗斯、中国那么远地方的人。
12月我在埃尔帕索（El Paso，美国德州厄尔巴索县的县治）时，我遇到了一个来自中国的家庭。所以是的，他们只是在响应拜登政府实施的激励措施，“你可以越过这条边境线，你可以进来，是的，你可能不会被驱逐出境”。对很多人来说，这是一件不费脑筋就能明白的事。
我为那些经历非常漫长、昂贵的流程，通过合法途径受理后移民过来的人感到难过，因为现在他们在想，“唉，我们当初费那么大劲有什么意义呢？”所以，这不仅涉及土生土长的美国人，也涉及那些通过正确途径过来的美国人。
杨杰凯：我想很多人都不理解这样一个痛苦的现实，即许多人不得不面对这些“边境人口郊狼（coyote，注：西班牙语世界中对‘人口贩子’的称呼）”和所有的团伙组织（卡特尔）等等。
罗沙士：我遭到了一些来自左翼的反击。他们会说，“哦，那你的家人呢？你就像那些一进门就把门关上的人一样。”对我来说，我认为非法移民是不应该发生的，原因正是因为这些非法移民的遭遇。
我的意思是，最好的情况是他们背负了大量债务，必须还钱给团伙组织。最坏的情况是，他们不得不沦为奴隶。越境的绝大多数人，他们过来后不会毫发无损。他们以某种方式成为了受害者。
其中一些组织，他们已经把重点从毒品走私转移到了人口走私和人口贩卖。因为如果走私毒品，你的货可能会被拦截，所以你会损失一笔钱。所以现在他们有了……我是说从商业的角度来看，同样道理，谁能责怪他们呢？他们就是在赚钱嘛，对吧？所以，什么来钱多他们就干什么，所以同样的，很能够说明问题的是，其中一些组织，他们意识到了把重点从毒品转移到人身上的价值。
芬太尼走私猖獗 边境巡逻队不堪重负
杨杰凯：更不用说这个现实了，当人们蜂拥越过边境时，这使得毒品更容易过来了。
罗沙士：是的，民主党人其中的一个谈资就是，“大部分被查获的芬太尼，它们是在入境口岸被查获的。主要是由美国公民走私的。”从统计资料来看，这是真的。但这为什么是真的？这是因为，当然了，当你的受控入境点全天候受到科技和人员监控的时候，是的，会有更多的人以及毒品试图潜入。
但当这些组织在一个地区一次派出500人时，那么已经捉襟见肘的边境巡逻队则必须专注到该组织身上，处理那些运输问题，然后对他们进行处理，并将他们从该区域的其它部分移除出去。我是说，这样会导致有几百英里的地方不受巡逻队控制。你认为团伙组织会对这些开放的边境做什么？他们会偷运那些付钱让自己不被抓的人。
我们不是在谈论成袋的大麻，这种情况仍然会发生，但不要误解我的意思，我们谈论的是某些可以装进背包，赚的钱比一大捆大麻还要多的事情。当涉及到毒品走私时，芬太尼已经彻底改变了游戏规则。他们赚更多的钱，它的效果更显著，它不受限于生长季节。当然，这些数字会不准确。
尽管最近对于本财政年度，边境巡逻队已经能……边境巡逻队，不是海关人员。海关人员在入境口岸。边境巡逻队是介于两者之间。边境巡逻队在本财政年度已经成功缴获数十磅芬太尼，因为他们已经能够让工作人员回到现场，相比处理人员，他们已经能够做更多的工作。这就是芬太尼缉获量上升的原因，因为他们又回到了边境。
因此，这个关于芬太尼走私和人口走私是两个独立问题的想法，这就像，不，它们是一个问题，是同样的问题。认为他们不会利用一个没有安全保障的边界的想法是愚蠢的。
2020年骚乱事件之后 多个城市已经没有积极主动的警务执法
我们继续与《抗议“激烈但大部分平和”》一书的作者朱利奥‧罗沙士交谈。
杨杰凯：你不久前写了一本关于你的报导的书，《抗议“激烈但大部分平和”》，我的意思是，实际上你的书名，是对那个有点臭名昭著的CNN滚动新闻的抗议。那么在副标题（2020年骚乱事件及对美国的心理操纵）中，你谈到对美国的心理操纵。这里你指什么？
罗沙士：我的意思是，事实上我们的城市已经着火了，美国主要城市出现了大规模混乱，而主流媒体和民主党人说，“嗯，这基本上是和平的”。
杨杰凯：我认为统计数据说大约8%是暴力的或类似的情况。我记不确切了。
罗沙士：好像是93%、92%是和平的，7%、8%是暴力，因此，绝大多数人都是和平的。这就像，你知道我对此说了什么吗？我说，“感谢上帝，只有8%的人是暴力的。”我是说，我们有数十亿美元……我的意思是，当你谈论金钱方面时，数十亿美元的损失是由这些暴乱引起的。你能想像如果50%是暴力的情形吗？我的意思是，天哪，这可能就达到内战时期那样的破坏程度了。但是同样，它是不准确的，因为只需要一场暴乱就能够使一座城市倒退。
看看纽瓦克，看看底特律。我的意思是，60年代那里发生过暴乱。今天那些地方的生活是否更好了？没有。我并不是说这只是因为暴乱，但我意思是，这肯定没有帮助，这肯定对之后的生活质量没有帮助。所以你现在看看明尼阿波利斯，这是所有风暴的中心。自那以后发生了什么？
我在部门内部有消息来源，我甚至不知道他们是如何履行职责的，因为他们实际上无法进行任何执法。我试图陪着他们执行一次任务。那是一个完整的故事。但当我真的到了单位，市政厅却说“不，他不能”，尽管我得到了批准。
但不管怎样，他们有这个他们称之为的“强制执行日”，每隔几个月就会发生一次。那是明尼阿波利斯警察局唯一能够实际出去积极主动执行警务的时候。一年中剩下的时间，一年中的大部分时间，他们总是被动反应的，而且人手非常短缺。
杨杰凯：等一下，你是在告诉我，在城市内部，基本上没有主动的警务执法，你是这个意思吗？
罗沙士：没有。不仅仅是明尼阿波利斯，还有芝加哥、波特兰、俄勒冈州。
这种混乱持续困扰和破坏社区 甚至至今仍然如此
杨杰凯：难道积极主动的警务执法，不是这些社区的关键问题吗？
罗沙士：是的。（没有积极主动的警务执法）是因为当你不断对枪击事件做出被动反应；因为有人被捕，但后来他们会以低保释金保释或不需保释金，或者他们申请降为轻罪。因此，今天的问题不是为警方提供资金，那是2020年的一个问题。
因为实际上从那以后，以明尼阿波利斯为例，他们从想要废除警察部门转为增加资金投入。但问题是，这些消息已经发送出去了，所以现在没有人想当警察。所以现在的问题在于芝加哥、纽约市、洛杉矶的人力，问题在于人力。
而现在，首要问题是索罗斯支持的进步派地方检察官。这不是阴谋，这是事实，他支持所有这些对犯罪手软的地方检察官。在街上他们放走那些犯下严重罪行的罪犯。我们在谈论的不仅仅是从便利商店拿走一块糖果，我们谈论的是枪击案，我们谈论的是劫车事件。警察越来越少，抓捕也越来越少，因为地方检察官不采取任何措施阻止这些人出来并犯下严重的罪行。
所以，我是说，费城，我的天哪！我报导了费城的几场骚乱，情况很糟糕。现在就和其它城市一样，他们也是人手不足。那里有一个最糟糕的地方检察官。
所以这就是我所说的，事情在发生连锁反应。这就是我写这本书的原因，因为它有助于告诉国人我们是如何一步步走到今天的地步的。因为当时人们说“哦，这没什么大不了的”，“是的，可能会有一些暴力，但是更广泛的讯息是合理的，这只是附带损害。”
嗯，不，我是说，企业在迁出。芝加哥的“华丽一英里”街区，并不是说它是一座鬼城，但就生意及租赁空间而言，肯定近期比任何时候都有更多的空铺待租。所以这些城市的生活质量本可以好得多，但并没有，因为民主党人思考的是“公平”，“我们必须为我们的种族主义赎罪”。
那些发生在100年前。而今天确实存在他们应该关注的问题时，他们却视而不见，因为（他们认为）严厉打击犯罪是种族歧视，这就像什么，真的吗？不，我认为防止黑人被枪杀，是你能做的最不带种族主义色彩的事情。我们是迷失了方向。
杨杰凯：有一些后遗症。这些暴乱似乎已经过去了，当然，很多这样的城市在很多方面都被摧毁了。我认为，在我看来，纽约还没有恢复，它看起来确实很不一样了。你提到人们不再想当警察，例如，在明尼苏达州，在这些城市，明尼阿波利斯。那么现在还有什么后遗症？
罗沙士：犯罪分子已经肆无忌惮了，他们不害怕面对任何后果。所以我们看到的是，之前，回到2020年，那是法律和秩序高强度的崩溃。现在像是低强度的崩溃。因此，不再是有500人抢劫商店，现在是有组织的盗窃团伙，打砸抢，这些袭击着所有这些城市，我说的是，洛杉矶、纽约、芝加哥。这些最近也发生在华盛顿特区。他们在这么做，是因为谁会来阻止他呢？商店员工？不，他们不能。警察？不。
边境危机及犯罪危机有很多相似之处，因为通过团伙组织，犯罪分子比以往任何时候都胆大妄为。我在孟菲斯报导了整个泰尔‧尼科尔斯（Tyre Nichols）案。在那里的那段时间，我发现那里打砸抢的问题非常严重。2022年在孟菲斯有8000辆车被盗。
杨杰凯：相比之下……？
罗沙士：相比之下，以前只有一两千辆。在这些骚乱之后的“反警察言论”，这些不是巧合。我并不是说警察很完美，但我们需要他们。我认为，他们是我们能够拥有任何形式的生活质量的一种必要力量。当人们抱怨警察内部的腐败时，我总是笑笑，我并不想淡化这一点。
但我会说，“你知道墨西哥这样的地方以及其它国家有多糟糕吗？”我的意思是，很明显，是的，我们应该集中精力确保我们的警力尽可能做到最好。但与其它一些地方相比，这里有天壤之别。这就是为什么我们有边境危机，对吧？人们正试图逃离其中一些地区。所以我认为我们已经失去了视角。
我开玩笑说，拜登政府解决边境危机的方法或解决之道，只需把美国搞得不适合居住即可，这样人们就不会来了。这是我开的玩笑。但我的意思是，这不仅仅是犯罪，对吧？这是通货膨胀，这是经济，这是生活成本。外交事务，我是说，我们从阿富汗撤军的方式，似乎他们试图解决或者处理事情所做的一切，最终都会使情况恶化10倍。很多时候我认为这是故意的，其它时候只是因为无能。
媒体在加剧这些种族紧张局势中发挥了作用
杨杰凯：你说过媒体在加剧这些种族紧张局势中发挥了作用，围绕着……请向我解释一下你在这方面看到了什么，比如媒体在这一切中的同谋程度是怎样的？
罗沙士：始终能看到这一点。最糟糕的例子之一，我在书中写到了这一点，是威斯康辛州基诺沙市警察枪击雅各布‧布莱克（Jacob Blake）事件。发生了什么呢？一段黑人被白人警察枪击的视频在网上疯传。媒体对此大肆报导。一名手无寸铁的黑人男子被白人警察枪击，一遍又一遍，一遍又一遍地说，却不花时间弄清楚事发背景。不花时间弄清楚到底发生了什么，只是说：事情就是这样。这就像乔治‧弗洛伊德事件。
雅各布‧布莱克违反了他孩子的母亲对他发出的保护令，因为他涉嫌对她进行性侵。他当时正在绑架车内的两个孩子，他们在后座。我认为，这是一件永远说不通的事情。我想，“等等，后座上有两个孩子，为什么会出现这种情况？”这是因为他试图把孩子们从她身边带走。
这位母亲拨打了911，说“他要带走我的孩子”。警方做出回应，在路上他们发现可以对他实施逮捕。显然他没有遵守。他开始变得气势汹汹。他们尝试了非致命的选项“泰瑟枪”。这些都不起作用，权杖也不起作用。而且他并不是手无寸铁，他有一把刀，他正准备上车然后开车离开。警察想阻止一场追捕，因为后座上有两个孩子。
很显然，这使情况发生了很大的变化，对吧？这并不是警察随便叫一个人停下来，然后开始大干一场。但是发生了什么？暴乱爆发了。短短几天内就造成了价值5000万美元的损失。由于缺乏法律和秩序，整个凯尔‧里滕豪斯（Kyle Rittenhouse）类的事情就是由此产生的。顺便说一句，他是无辜的，开枪是出于自卫。
这一切都是为了什么？因为媒体认为他们有……“啊，我们有了另一个可以利用的例子，说明这个国家的种族主义到了何种程度。”美国工薪阶层、少数群体、小镇上的他们根本不关心的这些人，不得不应对他们的花言巧语。你认为CNN有为任何这类事情道歉过吗？我是说我的书名，对吧？它来自基诺沙的暴乱，（CNN报导说）“激烈但大多是和平的”，这像什么话？
杨杰凯：朱利奥‧罗沙士，谢谢你接受本节目的采访。
罗沙士：谢谢你的邀请。
杨杰凯：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对朱利奥‧罗沙士的采访，我是主持人杨杰凯。
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