【大纪元12月13日讯】(希望之声记者/大纪元特约记者林佳采访报导) 湖北省应城市著名网络作家杜导斌于１０月２８日被湖北省公安局逮捕，在海内外华人知识界和网民中引起喧然大波，１１月２３日由十余家海外报纸、电视、广播电台和杂志以及数十名海外学者和新闻工作者发起的保卫言论自由人权同盟在美国加利福尼亚州柏克利大学正式成立，该同盟在成立宣言中大声地呼吁“精神自由是人类文明扩展的灵魂”，并公布了包括杜导斌、黄琦、安均、杨子立、李祥春在内的数十名需要营救的，目前仍被大陆当局关押的人权人士的名单。
杜导斌这次被捕在海内外知识界和网民中引起对大陆当局封锁言论自由，剥夺民众知情权的批评，以及随后而来的营救杜导斌和其他被捕的国内异议人士的活动，从表面上看，与六四以来海内外民主人士争取民主和大陆政治体制改革的其他活动有一定的共性，但仔细品味就会发现目前正在进行的营救和声援活动在观念和侧重点上与过去都有所不同。
林佳：“那么蓝树，你觉得是在哪些观念和侧重点上与以往的民运有所不同呢？”
蓝树：“从这一段的营救与声援活动来看，侧重点都是放在争取人权上，与过去相比，各方人士在争取当局进行政体改革，实施民主政治这方面着墨较少，这一方面反应出越来越多的人对大陆当局通过自身的体制改革而实现民主政治这种可能性的彻底绝望，同时另一方面也反应出现代中国人，特别是在大陆知识界人士的头脑中，人权、法治与民主这三者之间的关系有了进一步清晰的定位，他们正在从民运过去在这方面认识上存在的雾区中走出来。”
林佳：“那你认为民运过去对人权、法治和民主，这三者之间的关系的认识存在着哪些雾区呢？”
蓝树：“回顾８９年的六四运动，学生与学人虽然在一定程度上要求言论与新闻自由，但当时的着重点还是放在反对腐败，要求政体改革和推动政治体制的民主至上，这也是为什么后来六四被定义为民运，也就是一场争取政治体制民主化的运动，这反应出在当时的学生和学人的头脑中对民主、人权与法治这三者之间的关系没有一个清晰的定位。”
林佳：“那么你认为这三者之间，正确的关系应该是怎么样的呢？”
蓝树：“在一个拥有现代民主体制的国家中，人权与法治这两者应该对等地摆在第一位，而民主则应该放在第二位，民主是一个永远都不会停止的进程，它的向前发展是作为摆在第一位的人权和法治这两者之间制衡与互动的结果，也就是说，人权与法治这两者之间互相促进，互相制约，带动着民主向前发展。”
林佳：“那你能不能举一个实例来论证这三者之间的关系呢？”
蓝树：“可以，我们就以美国的爱国者法案为例，众所周知，９１１恐怖攻击由于出人意料且造成的损失非常之大，因此攻击行动在美国政府、民间和舆论界引起了强烈反弹，爱国者法案就是在这个大背景之下通过的，这个法案在国会获得全票通过的时候，９１１恐怖攻击行动过去了还不到一个月，爱国者法案在进入实施阶段之后，法案中许多未经深思熟虑，在头脑发热的情况下意气通过的条文逐渐受到越来越多的民权团体的批评，他们认为法案中的一些条文侵犯了受到美国宪法所保护的公民权力，比如隐私权和某些人身自由等等，众多的民权团体已经通过各种渠道与美国各级政府的执法部门进行接触，并且通过美国独立的司法体系进行上诉，一般的看法是，经过几年的司法程式之后，爱国者法案中的部分条款将会被法院宣布违宪而撤消，那么这整个从立法开始，进而民权团体进行上诉，最后导致定立的法律受到修正的过程，就体现了法治与人权这两者之间互相制约和互相促进的过程，同时这两者的互动带动了美国民主政治继续向前发展，那么这种发展可以分为以下几个方面，首先，宪法中规定的公民的义务和权力在新的型式和环境下获得了新的诠释，其次，立法者和执法者以及民众对自己的权力和义务有了清晰的定位，第三，执法部门中与新型式和新环境不相容的旧的程式得到了应有的修正，从而保证了政治制度在新型式和新环境中能继续保持新的民主。”
林佳：“那你的意思是不是说，中国的民主进程是一个随着中国人民争取人权，反对专制而自然发展的过程，所以用不着刻意去争取民主，只要争取人权就行了，是不是？”
蓝树：“中国大陆由于人权与民主比西方落后得太多太多，因此说呢，两者都需要争取，但是，人权永远都应该摆放在第一位，必需清楚地认识到没有人权保障的民主是不存在的，中国的政治民主只能也只可能建立在绝大多数中国人民权意识的彻底觉醒的基础之上。”
林佳：“有许多人认为只要开放了党禁和报禁，民主自然就会来了，所以，推进民主进程就是促使当局开放党禁和报禁，那你对此有什么看法呢？”
蓝树：“开放党禁和报禁当然会带来民主，但关键的问题是如何才能使当局开放党禁，开放报禁，有人说只要大陆出了个戈巴契夫或者是蒋经国式的人物就行了，这其实是一个非常幼稚的想法，没有大多数人民权意识的觉醒这个大环境，而指望专制者自己主动拱手让出手中的既得利益，根本就行不通，戊戌变法时指望光绪皇帝，但慈禧只听了一句话，变法保的是中国，但是不保大清，她就镇压了戊戌变法六君子，８９民运指望的是赵紫阳，结果也没好到哪去，说到底，民主的基础是人权和法治，而在一个专制的极权国家，当权的既得利益者不会自动将你的人权送给你，你如果去问一个美国的政治家，民主的基础是什么，他会毫不犹豫地告诉你，是信仰自由，为什么呢？因为宪法中所有其他的自由，包括言论、结社、集会和出版自由等等，都建立在信仰自由的基础之上，没了信仰自由，其他的自由都谈不上。说到信仰自由，我们就要来谈一谈法轮功，法轮功团体可以说是中国几千年历史上第一个大规模的以和平方式争取信仰自由的平民运动，由于法轮功弟子来自社会的所有层面，触及到社会的一切角落，因此过去四年多来，法轮功弟子以和平请愿的方式面对江泽民政府的残酷镇压，不屈不挠地争取自己信仰自由的运动，必将会给二十一世纪中国大陆的人权和民主的进步产生不可估量的影响。”
林佳：“我记得杜导斌在被抓之前曾经写过一篇文章，名字是“良心使我不能再沉默”，在这篇文章中，他公开批评对法轮功的镇压，他可以说是中国大陆知识界第一个公开站出来批评江泽民对法轮功镇压的人，是这样子吗？”
蓝树：“对，同时呢，从另一个方面讲，杜导斌被捕的本身就是一个很好的实例，说明没有人权保障的民主是不存在的，而人权不可能仅靠少数人的斗争就能得到，而必需依靠大多数人民民权意识的彻底觉醒，哲学家史宾塞说过，没有人能完全自由，除非所有的人都完全自由，没有人能完全道德，除非所有的人都完全道德，没有人能完全快乐，除非所有的人都完全快乐，这句话用在人权上，就是说只有所的人都去关心他人的人权的时候，每个人自己的人权才会得到保障，如果今天所有的中国人都站起来一起说，我们愿意陪杜导斌坐牢，我们愿意陪黄琦坐牢，我们愿意陪安均，杨子立，李祥春坐牢，我们愿意去陪受迫害的法轮功弟子坐牢，那么我想中国的人权、民主和进步就为时不远了。”
(据希望之声时事评述录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
