【大纪元10月25日讯】（据自由亚洲电台报导）中国的煤矿灾难不断，河南的大平煤矿瓦斯爆炸事故是今年中国发生的最严重的事故。星期五，贵州贞丰县一乡镇煤矿又发生瓦斯爆炸，5人死亡。日前，河北武安德盛煤矿发生的特大透水事故，29人下落不明。事故刚发生时，矿主还试图隐瞒井下被困人数。旅居法国的劳工活动人士蔡崇国和在北京的劳工活动人士周国强都认为，矿难事故不断的根本原因在于政府不允许工人自行组织工会来保护工人自身利益。
记者：前一段时间，似乎这种事故发生得比较少一些了。蔡崇国先生，进入十月份以后，怎么一下子多起来了呢？
蔡先生：这个多起来呢，一个是中国政府加强了宣示的力度，一个地方，出产煤矿发生大事故，当地的官员都要受到处分，还是有它的效果的；另外一个就是关闭了大量的中小煤窑，还有一个恐怕就是报导的煤矿事故要少得多，实际上呢有很多并没有报导来，因为中央抓的力度很强，那么特别说到死亡十个人以上的是大事故，那么很多地方大大降低上报的数字，死了十个十几个，它就会说死了五个六个。河北你刚才说的27个人失踪这样一个矿难．．．
记者：29个人下落不明。
蔡先生：矿主他就瞒报蛮大的。
记者：只报六个。
蔡先生：对，大平煤矿这次爆炸的时候，记者去访问，周围的居民就说，这里的矿难频繁的发生，是一个平常的事件，但是报纸上也很少看到的。当然，最近煤碳价格上升很厉害，能源紧张了，这样更使一些人，为了暴利冒险。
记者：周国强先生，矿井一再的发生事故，刚刚蔡先生也说到了，中国政府其实还是非常重视的。您觉得为什么，即使在政府这样大抓特抓的情况下，仍然有很多的事故呢？
周国强：还是企业自己的问题。对于企业的安全措施，政府其实是没有办法直接去管理的。
记者：政府不是有安全监督检察部门吗？经常下去监督检察？
周国强：那个情况就复杂了。一个是它有可能根本不了解真实的情况；一个是受贿啊，为了税收什么的，譬如说它的已经很不安全了，应该停产的，但是呢，一旦停产，那个税收就要减少，那么就只好是把这个标准给放宽了。特别这段时间，能源很紧张，价格上涨，一开足马力，它就更没有精力来搞安全上的事情。
蔡先生：国家、政府加强了安全监督，但是我们可以看到几个因素：一个就是安全生产监督局在各个地方办公室的人员编制是相当不足的，你像山西、陕西，它有几千个、上万个中小煤矿，他们的监督员在山西省大概就是几十个人。这些监督员要把本地的煤矿都给它检一次的话，要十几年；另外一个就是周国强先生刚才说的，就是腐败。九月二十号在云南的一个煤矿爆炸，没见报纸报导。我们国内的人告诉我们，死了二十多个人。这个煤矿爆炸以前，这个县的安全生产监督局的人来过，就是和当地官员喝酒、吃饭、打牌，拿了钱就走了。爆炸以后，记者们去，然后当地的矿主和政府给记者塞了红包，那些记者就走了。所以这个记者的监督在腐败面前不起作用，安全监督员在腐败面前也不起作用。
记者：之所以成这样的状况是因为中央的政策不够有力呢？还是说没有忠实的去执行，而这个惩罚的措施不到位呢？
蔡先生：这有两方面的原因。一个就是中央的措施是不全面的，没有抓到根本上，它的检察措施主要是靠政府的安全监督检查系统，而这个人都是不够的，必须要依靠工会作用，要依靠工人的作用，要自下而上的监督。中央政府现在搞的是自上而下的监督，没有一个自上而下和自下而上结合起来的监督系统；第二个呢，它是没有从根本上改变一些中大型企业把矿井承包给矿主。矿主他是没有长远眼光的，他承包一年两年，不愿意给安全生产设备做投资。
记者：那么周国强先生您同不同意刚才蔡先生所说的，其实现在中国政府没有组织起工人来对这个安全进行监督，您同意吗？
周国强：这是更主要的原因。全总的工会会员都是原来那个长期工人。现在这些新的工人大部分都是所谓的民工，他们对安全都比较漠视。再加上他们大部分都不是工会会员。
记者：下井的工人按说他们对井下的安全状况是比较了解的，即使没有工会，如果他们发现这个井下不安全，那也可以不下井的啊？
周国强：这做不到，单独的工人你没法和他们抗衡的，你必须组织起来。但是你要组织，政府不让你组识，那怎么办？！
蔡先生：这还和农民、农村的危机有关系。他要是不下去他会被开除，而且农民他怎么活下去啊？所以煤矿的价格上涨和农业的危机，都使得民工对整个条件都很接受，这是很悲惨的状况。
（以上据自由亚洲电台录音整理）
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