【大纪元11月11日讯】(新唐人热点互动采访报导)各位观众大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人萧恩。美国国务卿鲍威尔于本月23日到26日访问了东亚三国，也就是日本、中国和南韩，在美国大选进入最后阶段的时候，鲍威尔访问了这三国，意味这三国对美国的外交也是举足轻重，那么鲍威尔之行取得什么样的成果？今天我们请来本台的特约评论员李天孝博士，我们一起来分析一下。
下载观看
主持人：天孝博士您好！
李天孝：主持人好，各位观众朋友好！
主持人：鲍威尔选择这个时机，是不是想为布什政府赢得一些外交上的得分呢？
李天孝：看来这是一个非常明显的目的，因为一来美国大选进入非常关键的时候，一般美国在外交政策上不希望出现很大的变动，也不希望有突如其来的事情发生。但是现在目前双方竞争角力非常的激烈，比分也是非常拉近，不分轩轾，如火如荼，在这情况下，一点小事，都可能使双方得分出现一个差异。最近出现几件对布什来说不太有利的消息，其中一件是最近在伊拉克发现有三百八十万吨强力的爆炸物不翼而飞，有报告说有可能是被恐怖分子拿到。另方面，凯瑞就藉这机会大做文章，发一些广告等等，这对布什来说是不利，这情况下，布什很可能希望在外交上稍微有一点得分。所以我觉得，鲍威尔出访三国可能就是为布什在外交上争取一点分数。
主持人：接着说到中国，中国问题对布什政府将来有什么作用？中国对布什政府外交上有什么分量？
李天孝：中国和日本、南韩这三个国家，都是在美国解决北韩核武问题中非常主要的三个国家，尤其中国是最重要的。因为对美国来看，中国能够对北韩有一定的制约力，能够把北韩从现在退出六方会谈之中，给他跩回来。同时，中国在其他方面可能对美国也有所帮助，那么，在这关键的时候，美国非常希望中国，哪怕是在布什的选举上，说一些话或做一些稍微有力的支持。但这次的结果可能对美国出乎意料吧，根据对方的评论来说都是鲍威尔无功而返，所以说他得到的东西非常少，而付出的东西非常多，因此这次访问，一般来说，不被看好。
主持人：说到无功而返，这次鲍威尔在中国时引起一场风波，就是关于他的用词和以往不太一样，特别是牵涉台湾主权问题，是和平统一还是和平解决问题，你觉得他是故意造成一种向中国示好吗？
李天孝：我觉得这问题从几方面来看，第一、一般来说，到中国去要取得中国领导人某些承诺是要带礼物去的，我觉得在这方面鲍威尔他是一个非常正直的人，也是一个有经验的外交家，但这次去之前，看他的准备，确实是没有做好重大利益的出让。外交上一般来说，中国方面希望有一种利益的交换，比如他要求法国总统去拜访一样。最近我觉得一些不是特别好的趋势，就是很多外国的总统，特别是西方国家的总统去的时候，都把自己国家原来立国的自由民主的原则，做为一种交换条件，特别是法国总统这次去，他确实是这么做了，要求对中国解禁，对六四的评价他也是做了些负面的解释等等。对中国方面来说，好像是比较欣赏那些。这次鲍威尔去，虽然也是对中国的人权方面做出了一些指责，另外要求中国释放纽约时报驻北京的记者赵岩，到了北京之后，确实没有其他重大利益的出让。
比如说，他在采访时，不由自主的说出来两句令台湾和许多外界都感到特别震惊的话。就是原来美国一贯外交政策可能是和平解决台海问题，他变成了和平的统一，在英文上完全不同的话。英文上，他说和平解决（peaceful resolution ），和平统一（peaceful unification），这两个完全不同的涵意.。这样，台湾方面对这问题，就对美国方面追问，美国是不是改变他的政策，或是鲍威尔本身的口误。鲍威尔到了美国以后，被CNBC采访，纠正他这问题时，他说，他讲的是和平解决，这间接纠正了他的问题，但是他没有对“台湾不是一个独立的国家，没有独立的主权的国家”，这点他没有做修正。因此，台湾方面，包括国民党和民进党，两方面对这问题都非常敏感，据说打了很多电话去追问美国国务院，到底是什么。同时国民党方面，马英九也提出来一个疑问，就是说美国是不是已改变了政策，他认为政策没有改变，但态度改变了。
主持人：这样带来了更多的麻烦。我觉得，一直没有看到美国政府在这点上，正式给台湾任何的解释，是吧？
李天孝：实际上这次关于对台湾主权这问题的讨论，鲍威尔已超出了当时里根对台湾六项的具体承诺，其中有一项，就是不改变对台湾主权的认知。那么现在，你说是改变了吗，也是没有改变，但是原来美国是重来没有把“台湾不是一个主权国家”这一点公开说过，所以对台湾来说是认为非常严重的问题，因此台湾朝野都纷纷对“主权国家”表示看法，有的是打电话到美国国务院问等等。但是总结来说，这次鲍威尔访问中国，从中国得到的东西是非常少。而中国意外的从鲍威尔这边得到了原来没有预料到的，比方得到台湾主权的问题，对统一的问题这些看法等等，因此双方在所得所失方面不怎么平衡。
主持人：说到所得所失，这次访问中国，包括日本和南韩，很关键的问题就是北韩问题和六方会谈，他们希望促成六方会谈，这点上你觉得他也有一定的成功吗？
李天孝：我觉得在这点问题上，中国只是做了一个承诺，中国方面会对北韩施压，使他重新走到六方会谈中间来，到底什么时候走出来，中国没有一个具体的承诺。为什么呢？因为目前来说，中国即使有这张牌可以打，他也不会在美国大选谁当总统之前，把这张牌亮出来，换句话中，给鲍威尔带回去。为什么呢？鲍威尔本身在来之前，他曾经表示过，可能在下一届布什政府当中不再就任了，就是说，他不再外交方面继续主持工作。中国在外交方面或在政治方面，玩的很熟的政治家，他会觉得在政治利益上，他有所交换。如果说不能够得到你期待的交换成果的话，很可能我也不会给你东西。
主持人：但美国方面对中国的期望还是很大，虽然日本和南韩也承诺，但是美国基本上是看重中国，中国在北韩上有很大的说话能力，但实际情况你觉得是这样吗？
李天孝：我觉得中国对北韩方面有一定的压力，或有一定的制约力，但是这种制约力是非常有限的，因为中国和北韩的关系一直是矛盾重重，不断的发生冲突。最近一个杂志问题，就是发表一篇文章，对金日成的内外政策进行了非常激烈的评论，同时要求中国撤出对北韩的援助，这篇文章是在战略管理杂志，据说是有很高层的军队背景的，但最后杂志本身被停刊，同时中国派遣高层代表团到北韩向金日成表示道歉。金日成据说是非常生气，取消了对中国的秘密访问，在这情况下，双方的关系达到一个非常冷的地步，这样的情况下，中国很难发挥原来这种对北韩的影响力。
另外一方面来说，中国从2003年以来，一直经历一场能源和粮食危机，中国的石油、煤等等，都非常的紧张，中国自己成了一个石油进口国，同时中国的粮食实际上也是从今年开始进口大于出口，中国的煤据说在几年内也可能要开采成为一个进口国。在这情况，就拿不出一个很大的对北韩经济援助。虽然在1961年，双方有一个叫做经济军事条约，这条约到现在还是有效，但中共能不能拿出这么多东西，就很难说，这种情况，中国对北韩的制约力确实是有限的。
主持人：说到中国经济问题，有报导说中国和日本最近有一个纠纷，就是中国到日本公海开采天然气问题，这方面看，至少说明中国能源危机越来越严重，所以在北韩问题上，中国到底有多大份量还有待斟酌。另外一方面说，北韩最常用的就是核武器，这些核武器最近有什么新的来源？
李天孝：我做了研究，这核武器的来源是从中国来的，从现在几个拼图拼出来的大概路线就是这样的，当时在80年时，中国实际上把核武器的技术出口到巴基斯坦，巴基斯坦后来又把这技术出口到利比亚和北韩，然来就透过这么一个间接的关系，北韩得到了当时发展核武器的技术。目前无止，实际上从根本上说，北韩核武器追到源头上来说还是中国。
主持人：说到这次访问，还有一个比较重要的问题，也就是鲍威尔谴责中国人权问题，但是他呼吁释放赵岩，中国还是不放，是什么原因呢？
李天孝：我觉得这是踢到了铁板，他不知道赵岩这问题，虽然可能这消息并不是赵岩放出来的，但江泽民下台这件事情他要找一个替罪羊，这替罪羊正好是找到了赵岩，因此做为一个中国来说，他和其他国人权是不一样，所以鲍威尔没有得到任何东西。
主持人：因为时间关系，我们今天就先探讨到这里，谢谢天孝博士。
这次鲍威尔访问东亚三国在促成六方会谈上取得一个进展，也为布什政府在外交上赢得了一定的分数。那么对于布什能否取得连任有多大的帮助呢？请大家继续关注美国大选进入白热化状态的最后阶段。各位观众，感谢您的收看热点互动节目，我们下次见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
