【大纪元10月19日讯】 （大纪元记者王珍采访报导）10月8日至11日中共在北京闭门举行了五中全会。全会公报只字未提政治改革。《北京之春》主编、著名政论家胡平先生10月17日在接受大纪元专访时指出，中共在短短五十多年的时间内，通过暴力手段进行了二次掠夺，把有产阶级的私有财产变为公有财产，又把属于全体人民的公有财产变为自己的私有财产。中共的统治就是建立在不公不义、伤天害理之上，如果允许人民选举投票，中共的统治必然遭到人民的唾弃。所以，中共对政治改革采取极端敌视的态度。
胡平说，中国的出路，首先就是要彻底结束共产党一党专制，这是中国其他方面能够得到良性改进的前提。
胡平对中国的民主转型充满信心。他说，在民主原则之下，通过进行全国性选举，新的权威就会建立起来了。同时他也强调，结束一党专制的时机非常重要，因为共产党统治时间越长，给中国带来的灾难和创伤越重，实现和平转型的难度就更大。
以下是这次专访的主要内容。
现实中国非常缺少和谐
记者：五中全会公报把建立和谐社会、社会公平、缩小贫富差距提上了议事日程。但没有提出如何实现这些目标，也没有提到政治改革。
胡平：首先，胡锦涛提出“和谐社会”，这本身表明现实中国非常缺少和谐。另外，这个口号已经提了很长时间了，自胡温上台以来，就提出要建立“和谐社会”，要关怀弱势群体，但从现实来看，这两方面都没有进展。弱势团体依然弱势，还不断遭受压迫和掠夺。整个社会冲突不但没有减少，反而日益增加。
五中全会公报虽然再次提出和谐社会的概念，但完全缺少可操作的措施，因此不可避免的会成为一句空洞口号。除了证明中国在这方面存在严重的问题，连中共政府自己也无法掩饰外，不能说明任何其他问题。
记者：这次五中全会完全没有提政治改革。
胡平：对。一个社会要和谐，需要建立一个相应机制，处理好社会中各种冲突，而自由民主是一个很好的机制。首先，不同团体和个人能充份表达意见，当他们的权力受到剥夺，或者受到不公正待遇时，能发出他们的声音。这是一个社会和谐最基本的前提。
简单的说，应该有充份的言论自由、集会自由，而中国目前完全缺少这种自由，这和建立“和谐社会”的目标根本就是南辕北辙。当然这涉及到政治改革和民主化的问题。
中共提出“和谐社会”，最多就是在维持一党专制的前提下，有限度的缓和一下矛盾，治标不治本。这是从最好处来想，当局能不能做到，还很难说。
中国贫富悬殊的成因
记者：据报导，衡量贫富差距的基尼系数，中国已逼近0.47,超过国际公认的警戒线。当局也承认，中国贫富差距已达到黄色警告线，5年之内可能达到红色危险点。
胡平：讨论贫富悬殊的严重程度和基尼系数固然重要。但我认为，这还非常不够，因为基尼基数只是衡量贫富差距的程度，并没有揭示贫富悬殊的成因。
很多国家的贫富悬殊主要是由于历史和市场的因素造成，而不是现行政治制度和现在的政府有意造成的。例如印度历史上有严格的等级制度，美国的贫富悬殊主要与自由市场竞争有关，所以这些国家贫富差距虽然很大，但不能归咎于政府。你充其量可以说政府在改善贫富差距上做得还不够，但毕竟贫富差距并不是政府造成的。
而中国的贫富悬殊不仅在程度达到惊人的地步，更重要的是在性质上，主要是由于权势者利用权力进行掠夺造成，中国的贫富差距不是历史造成的，主要也不是市场造成的，而恰恰是政府自己一手造成的。这种情况格外让人不能容忍。
中国发生贫富悬殊是最近20年的事情。由于共产党建立了公有制经济，而且一党专制控制了国家所有的资源和经济活动；加上共产党已经变为一个赤裸裸追求利益的集团，没有起码的道德自律。在内外都没有任何约束的情况下，所以中共腐败起来是其他国 家统治集团望尘莫及的。而中国的所谓“经济改革”为权势者掠夺全体人民的财产提 供了最好的借口和机会。这种情况在六四之后更加突出。
六四之前，一些经济学家也提出了一些改革方案，当时领导人没有敢拿出来，因为这些方案会损害大众（如国营企业工人）的利益。而六四之后，共产党倚仗暴力有恃无恐，根本不把大众利益和民间的声音放在眼里。在没有进行任何政治改革的情况下，各种向权势集团一边倒的所谓改革方案纷纷出笼，使中国的经济改革完全改变了它的性质，变成了权势集 团对人民赤裸裸的掠夺。
中国土地非法交易
有人说，中国的经济改革是很野蛮，和早期资本主义社会原始资本积累一样。这种说法从某种意义上是对现状的一种美化。因为现在中国社会的不公正程度，无论从性质上和程度上都远远超过了资本主义早期。
比如，现在中国出现土地非法交易，很多人把它和英国早期的“圈地运动”混为一谈 ，其实根本不是一回事。英国的“圈地运动”说到底是一场自由租佃运动。原来地主把地租给农民，后来由于纺织业发展，羊毛价格猛涨，地主就把土地租给养羊的人，使原来靠种地为生的农民被迫进城打工。在这里，土地本来就是地主的，地主只是改变了经营方式。
而今天的中国，完全是权势集团在没有任何监督的情况下，把属于全体人民的国有土地以转让使用权的方式从中谋取暴利。就好比地主的管家把主人（指全体人民）扔到一边，擅自出卖、转让主人的土地，使主人的利益受到很大损失，甚至成为穷光蛋。
所以中国现在的情况在性质上与英国的“圈地运动”根本不同。而且，就算早期资本 主义存在很多问题，作为后来者也应该吸取教训，把事情做得好一些。
50多年之内二次掠夺
再说，中国现在的这种公有制经济是谁建立起来的？就是共产党50多年前通过暴力，以革命的名义，以人民的名义，消灭了所有有产者，把别人的私有财产变成了公有财产；今天，共产党又在暴力的保护下通过掠夺方式，把属于全体人民的公有财产变成了自己的财产。
在如此短的时间里，由同一个政党进行了两次这么血腥的掠夺，古今中外有哪个集团 能与之相比？一个也没有！
既然搞公有制搞错了，共产党本应该鞠躬下台，并对受害者进行补偿。但共产党不但不请罪，反过来权势集团又以财产私有化的名义，在权力保护下瓜分公有财产。这样 的社会有什么公正可言？它必然遭到人民的反对。所以中共的这种经济改革离不开暴力和压迫。
这次中共五中全会只字不提政治改革，因为他们知道他们的统治是建立在不公不义、 伤天害理之上，如果允许人民有选举投票的权力，这种统治必然遭到人民的唾弃。而且统治集团内部一些人也会被送上历史的审判台。所以，中共对政治改革采取极端敌视的态度。
五中全会提出“和谐社会”和缩小贫富差距，充其量不过是中共把全体人民所有财产抢走后，再扔回几个小钱，让人有口饭吃而已。 在中国，要真正实现和谐社会，改变贫富悬殊，重要的还不是强化税收，建立社会保障系统，而首先应该是进行正当的经济清算，把权势者掠夺的财富还给人民。
共产党不可能继续保留权力
记者： 最近一两年，中国大陆民间维权纷起云涌，官方承认，去年发生了7.4万起民众抗争事件，参加人数有360万。今年又爆发了大规模退党潮，这是中共夺取政权来从来没有遇到过的危机。
胡平：中国民间抗争的次数人数是在与日俱增。但我们还要看到，中国是一个没有言论自由、没有集会抗议自由的国家，所以报导出来的只是冰山露出水面的一角，被高 压掩盖的更大更广泛的社会矛盾在下面。这也说明中国社会矛盾尖锐到什么程度。
记者：中国社会很多问题都和共产党腐败有关。有学者说，共产党不可能解决腐败问 题，因为真正反腐，共产党就得下台。民间说，共产党反腐亡党，不反腐亡国。
胡平：以前说“改革找死，不改革等死”指的也是这个意思。共产党为了保护其一党之私，造成了这个结果。如果实行民主，作为一个长期专制和给中国人民带来巨大灾难的政党不可能继续保留权力。
中国的出路和未来
记者：现在很多中国老百姓对共产党也不抱什么希望，所以才有这么多人退党。您觉得中国的出路在哪里？很多中国人关心共产党倒台后，中国会怎么样？
胡平：中国的出路，首先就是要彻底结束共产党一党专制，这是中国其他方面能够得到良性改进的前提。同时，时机也非常重要，这一点需要引起大家充份重视。
因为共产党统治时间越长，权势者瓜分国家财产，使经济问题更加复杂。同时共产党 对人们心灵和理念的摧残越深入，也使中国社会问题更严重。创伤越大，时间越长，越难医治。
至于共产党倒台后，中国会不会乱？我觉得不需要担心。因为，现在暴政的结束都是通过民主实现的。旧的专制的结束和新的民主的建立是同时发生的。在民主原则之下，通过进行全国性选举，新的权威就建立起来了。
很多国家以前没有民主的基础，通过选举，各个团体、党派的代表人物就出现了。中国已经有很长时间的民主运动，也出现了一些代表人物。像台湾、南韩、菲律宾、以及东欧国家的民主转型都没有出现大的社会动荡。所以对于这一点，我们应该有足够的信心。
共产党总是力图让人们相信，如果没有了它的专制统治，中国就会天下大乱。这当然是谎言。但是这不是一般的谎言，它还是一种自我实现的预言。古人早就讲过：“防民之口，胜于防川；川雍则溃，伤人必多。”这就是说，有言论自由，天下不会打乱。没有言论自由，压制言论自由，由于它使得各种矛盾越积压越多，一旦压制不住，各种积累的矛盾一并爆发，那倒真有可能天下大乱了。这也就是说，我们不能因为担心没了共产党专制中国会乱就不去积极结束专制。相反，我们只有早日结束共产党专制，才能避免天下大乱。 ◇
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