讨论:邢台市推行重罚以减少煤矿事故

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【大纪元11月27日讯】(自由亚洲电台记者高山采访报导)中国煤矿不断发生造成很多矿工死亡的事故。为了加强煤矿安全生产。河北邢台市推出“安全生产一百天”活动,在今年11月21号开始后的一百天内,如果出现安全生产事故,矿主要为每一位矿工的生命赔偿一百万人民币,并推行市县乡地方领导问责制。

以上这些措施是否会推动煤矿的安全生产?记者高山邀请南京化工学院煤矿安全专家崔克清和美国纽约“中国人权”主席刘青就这一问题进行讨论。

记者:河北省邢台市现在为了减少煤矿事故,增加罚款,如果矿里面死掉一个矿工,这个煤矿就要罚一百万人民币,通过重罚来减少煤矿事故,您觉得这个是否会有效呢?克清先生。

崔克清:原来我就谈过这个观点,煤矿的安全问题以及我们全国的安全生产问题,实际上它是综合性的问题。某一个或几个措施它是综合性措施的主从部分,就某一个措施来讲,它可能在这个方面起到某一个作用。

但是要从根本上解决安全生产问题,它是一个综合性的配套措施,都采取之后才能有效的。具体提升业主的专精,在承担责任这方面,对他来说也是敲响了警钟吧!

由于罚款的力度比较大,当然它从经济利益考虑,可能在这方面要多采取一些措施,这个是有效的。但是要从根本上解决问题,还是要综合性的考虑很多基层性、技术性的工作,扎扎实实地去做,这才能从根本上解决问题。

记者:河北省邢台市要关闭小煤矿,特别是那些不能达到安全标准的要通通关闭,这关闭小煤矿重罚的措施,全国各地许多城市都采取了这系列政策,并没有达到效果。刘青,您觉得光关闭小煤矿,并不能解决问题,是不是这些农民他觉得煤矿干活没有出路,是不是应该从正面的发展企业或发展新农业,给农民一些就业的出路,这样是不是能更好一些?

刘青:当然,中国煤矿事故频繁有两方面原因,一方面原因是煤矿可以有很高利润,这些矿主不顾安全,不顾煤矿工人的健康拼命生产,就是为了利润,有这种高额利润。

再一方面就是农民工,农民工他们在农村收入生活都非常差,很多农民工没有其他出路,只有去煤窑挖煤。虽然收入并没有很高,但是跟农村相比,就比农村要高很多了。

所以很多农民工冒着生命危险,明知道这种煤矿有生命健康方面的问题,但是仍然要去,所以这两方面的因素如果不能够解决的话,中国煤矿的事故仍不能得到有效的制止。

记者:现在邢台市还有另外一个新规定,就是你所属的县乡市煤矿发生重大事故的话,市县的领导人都要追究责任,您觉得这个问责制如何?

崔克清:这个问责制是国务院前几年就颁布的政策,这制度出台之后对全国的安全生产起了一个极大的推动作用。问责嘛,就是要提醒他,要对安全生产负责任,也就是说你这个官要保一方平安。但在执行的过程中,对他责任心的提升以及责任制的落实,确实是有一定的促进作用。

当然问责制也不是万能的,只是在技术上,在它的管理制度上,在它的采取措施上对领导者可能有一些约束力,但真要落在安全生产的问题,它是发生在基层,基层的工作必须要做好,基础的工作必须要做好。如果这方面不做好的话,这生产安全问题还是不能解决。主要是要配套的,还是在这个环节的。

记者:刚才崔克清教授说因为事故都发生在基层,那么刘青您觉得基层主要是农民工,如果农民工本人或矿工能有自己独立的工会,来参与安全生产的监督,给他们维权,让他们能够从事安全生产的培训,这些东西是否比问责制更重要呢?

刘青:对,这是根本解决问题的方法,农民如果能够组成工会,他们就知道怎么去争取合理的报酬,怎么在安全健康的条件下进行生产。就会逐渐地起来争取自己的权益,现在农民工没有任何权利,除了能拿到那一点钱之外,剩下的就是必须冒着生命及健康的危险。

至于说到惩罚,死一个人罚一百万,还有关闭小煤矿,这些事情在中国目前来说都是很难实现的。很多煤矿我们都知道,实际上是和当地官员勾结在一起,而且官员在其中是有股份的,他们根本连关闭都不愿意,罚款也很难罚到他们身上。

中国的制度也好,法律也好,制定了之后很难得到兑现,很难得到执行。如果真的发生安全事故,真的罚一百万,小煤矿全关闭,当然对煤矿的事故会大大的下降的,问题是这种事情,不管怎么规定,都很难得到执行。

(据自由亚洲电台录音整理) (http://www.dajiyuan.com)

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