【大纪元11月4日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导)尽管中国政府今年以来明显加强了煤炭安全生产的管理和整顿，但中国官方媒体星期三报导说，今年头八个月的煤矿死亡事故上升了8.5%。山西省忻州原平市梁沟镇星期一发生瓦斯爆炸，导致17人罹难，就是最新发生的一起矿难。
在政府不断加大煤矿安全生产管理和整顿，勒令国家机关工作人员和国有企业负责人进行所谓的“撤资官股”以及新修订的《煤炭法》将要实施的的情况下，为什么煤矿死亡事故有增无减？记者闻剑为此邀请中国国家安全生产专家组专家崔克清教授，和美国纽约“中国劳工观察”组织负责人李强进行讨论。
记者：第一个问题我先问一下崔教授，中国今年以来政府已经加大了对这些不法的小煤矿或者有生产隐患的煤矿进行了关停整顿，而且近期还要求所谓的撤资官股。那么为什么在政府加大煤矿的整顿、关闭过程中，事故的死亡人数仍然呈上升趋势呢？
崔克清：这个问题提得很好。安全生产它最讲究的是一个平衡、平稳和正常的秩序这么一种运作，对安全生产是很有好处的，实际上安全生产是最怕运动的。现在不光是煤矿安全生产，就是全国的安全生产最大的一个问题就是行业性的管理削弱了，专业性的指导削弱了，主要是这两个问题，如果这两个问题不解决的话，其他的问题恐怕不能从根本上解决。
那么这个问题政府在这个方面加大了力度之后，但是安全生产好像还没有一个明显的制度说明，我们采取的措施就是技术性和基层性的工作是不是到位的问题，实际上关键是在这里。
记者：那我在问一下李先生，李先生您认为现在中国政府从今年以来一直在对外说要对煤矿安全生产的管理和治理方面要做到以人为本，但是死亡人数和事故还是呈上升的趋势。那您怎么看这个问题？
李强：第一个，它的增加可能是从某一种程度来讲，是以前没有报导，现在因为政府加强了监管，就把以前那些隐瞒的媒矿事故把它放到体制制度以内，因为我知道若干年以后统计数字它都是有偏差的。另外一个，我比较赞成刚才崔教授所说的，不是说搞运动型的叫安全生产，它是一个长期的比较平缓的这种有相应的法规政策，而不是政府的某一个运动，这运动一过去安全生产的事故突然又发生或更严重。
崔克清：这个观点非常好。
记者：那崔教授我再问一下您，您知道中国对能源的需求，随着中国经济的飞速发展比较大，有三分之二是来自于煤炭。那么中国政府计划到2010年把现在的煤炭每年二十一亿吨的产量提高到二十四亿吨，为了整顿煤矿的安全生产势必要关闭一些小煤矿、一些不安全的煤矿，这势必要影响到中国的煤炭生产。对于这个矛盾该怎么解决呢？
崔克清：这两者表面上看是矛盾的，实际上它是不矛盾的。如果你资源有效的配置能够采取一些先进的科学的配置方式和一些作业方式的话，也就是说在增加产量的同时，安全生产是完全可以搞得好的，而这种保证它是要以基础性和基层性的踏实的工作做为基础，以行业领导和专业性指导来做为运作主要的一个手段，而不是用行政的像带有突击性的运动式的这种模式。我们说正常的运作，平衡的、正常的秩序，这是安全生产最根本的条件。
记者：好，李先生您认为假如中国政府计划在2010年提高煤炭的产量，会不会使中国煤矿的事故的情况更加恶化呢？还是在不断加大整顿和治理的过程中会慢慢的减少呢？
李强：很难预测的，现在中央政府是属于不规范，在中国目前现行的这种制度下面的话，它有很多规范比如说它有很多的法规出台、很多的政策出台，它比以前更规范一些，它是往逐渐规范方面发展。
记者：那李先生您说更加规范，说的一些法规的出台，就说到今年三月份中国政府启动中国《煤炭法》的起草，那么两、三个星期以前政府正在向公众征求意见，那么按照中国一般的规律，一个法律诞生需要一、两年的时间，那么在不远的将来您认为中国的煤炭这事故会逐渐的减少吗？
李强：我认为是会逐渐减少，随着经济的发展的话，那么它在制度的健全以后，至于说未来怎么走向，因为它有很多的原因，使得中央政策的法规慢慢会得到觉醒，它是多方面的，比如说它整个社会经济的富裕程度，人们对劳工权益更多的保护等，可能有多方面的原因能不能克服减少这种事故，那还是要观察的。
记者：那我再问一下崔教授，您怎么看？
崔克清：这个问题可以这样说，如果有一个正确的科学的方法、一种扎扎实实的工作态度把我们现在行业性的管理和专业性的指导加强的话，把技术性、基层性的工作加强的话，这个问题是可以解决的。安全生产它是最怕浮躁，最怕浮漂，最怕这种跳跃式的、那种震动式的作为。
记者：那崔教授，假如没办法一旦实施以后，可不可说是中国煤炭安全生产的一个里程碑呢？
崔克清：现在还不能这么说，为什么？因为一个法的出台只是我们主观愿望的这么一个实施的开始，但是究竟落实的怎么样？你看我们现在的法律很多，究竟落实的怎么样？究竟贯彻的怎么样？这关系到这个法的一个命运问题。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
