【大纪元5月6日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导) 中国贫富差距之大已经引起人们日益强烈的关注。自从实行“让一部分人先富起来”的政策之后，富有的人越来越多。有报导说，中国是保利超豪华汽车在全球最大的市场。这种售价高达近一千万元人民币一辆的汽车已在中国售出250多辆。
但是，与此同时，中国却有很多农村人口，城市下岗职工，一日三餐都难以为继。记者申华和两位对此非常关注的人士一起来进行讨论，听听他们对缩小中国的贫富差距有何高见。他们是中国四川省的独立分析人士欧阳懿和美国华盛顿国际食品政策研究所的张晓波。
主持人：欧阳懿先生，你能不能够根据你的所见所闻举几个例子，中国的贫富差距到底多么严重？
欧阳懿：从中国国税局公布的低保的情况，基本上就有一个比较大体的认识。比如说：我们这个地区就是100多块钱吧。
主持人：一个月100多块钱。
欧阳懿：对啊！而且他还要有各种各样的关系才能得到这份钱。
主持人：为什么要有关系才能得到这份钱呢？
欧阳懿：对啊！因为这份钱啊，不是你贫困你就可以得到，你还得和政府里面有点经济关系，你才可以得到。
主持人：那么你觉得按照当地这个的生活水平，这100块钱能不能够糊口呢？
欧阳懿：很艰难的。
主持人：像这种领100多块钱低保收入的人多不多呢？
欧阳懿：低保的这个情况是针对城镇人口来说的，农民就没有这个资格了。
主持人：你有没有见过在农村里面，连这一点社会保障都没有的穷困情况？
欧阳懿：我了解的比较清楚的一种情况就是：比如说：这女人五六十岁，丈夫去世了，劳动能力也不行了，儿女在外面打工也挣不到多少钱，这种女人怎么办？那么他们就去出卖自己的肉体。
主持人：五六十岁的老人去出卖肉体？
欧阳懿：对！他们可以为了一碗5块钱、10块钱面钱去出卖自己啊！贫穷到这种程度。
主持人：张晓波先生你感到吃惊吗？这种贫困状况？
张晓波：我没见到过，但是贫困肯定是有的。比如我前阵子去贵州，离贵阳大概一个多小时的地方，去农村做教员。看到有的村里头的小孩，差不多一年大半的时间，吃的是救济的米饭吧！他没有蔬菜，就每天吃那香椿叶，拌了塩水拌到米饭里头。很令人吃惊，因为在贵阳，你现在看到好像是欣欣向荣，最贫困的省，你看它新的市政府那建设规模之庞大，可是到农村你看到很大的反差。贫富差距确实很大，最近看中国经济系数初步算将近0.5，有的甚至高于0.5。
主持人：按国际标准，超过0.4就是属于危机水平了，是吧？
张晓波：超过0.5的国家，那各种社会动荡的比较多，像拉丁美洲的国家、像南非啊！这些国家我都去过，你可以感觉到，在街上各处加油站、商店门前，很多人拿着枪弹的，要不有人会抢的。
主持人：张先生你有没有一个数字，中国这种贫困人口到底占总人口的多少？
张晓波：这有各种各样的调查，世界银行也做过，国内也做过。但是这个难度在哪呢？这个贫困线怎么来算？世界银行算呢，是一个美金一天，而中国贫困线呢，各省有不同的贫困线，像最近国内公布调查的：去年绝对贫困人口上升了，这是二十年来第一次。
主持人：为什么贫困人口上升了呢？
张晓波：这有各种原因，但是现在来讲，他一定是穷啊！尤其农村来讲，没有社会保障。
主持人：欧阳懿先生，温家宝总理在前段时间人大会议回答记者提问的时候，说到“穷人的经济学”，要懂得了农业，就懂得了穷人的经济学，那么你觉得中国政府现在懂不懂得穷人的经济学，中国政府有没有为这些贫穷的人口做些事情呢？
欧阳懿：我觉得中国政府这些官员啊，他们是很懂得穷人经济学的，他们也很懂得穷人的生活状况是怎么样，问题是他们懂得又能怎么样？他们有没有解决这个问题的决心和能力？
主持人：你为什么对他们决心和能力感到怀疑呢？
欧阳懿：因为我对他们在开会的时候，所说的与实际过程中所做的，我是太清楚、太了解了，他们没有这个决心和能力，他们更多时候是看到自己的利益。首先我们来看看中国这个政治体制，一个极端的权力的政府，如果是我们对这个极端的政府没有制约的权力，那么它的任何许诺、它的任何决心，都是一种欺骗行为。
主持人：张先生你同不同意欧阳先生这种观点？也就是说政治制度会妨碍中国贫困问题的解决？
张晓波：世界上政治制度和经济制度是分不开的。说容易就是你看看美国或西方理想制度，我们应该往那走，大家都同意那方向是对的，但是你要改的话，都要建于现有的制度，你的现有制度要怎么样来创新，怎么鼓励这政府呢，有什么措施呢，有个创新的机制，逐渐的完善，有问题不怕，关键是能解决问题。
在集权统治下，有可能会增长很快，像新加坡、韩国等等的。但集权国家有时候就刚才欧阳先生讲的，没有监督，你万一要走错了棋，有可能会很危险。所以中国应该好好想一想，适当放开一些媒体、去监督，约束政府的行为，代价是有可能增长会减慢；但是所有的目标太追求增长，很多地方就会有些后果，就像大跃进，如果你做错的话，会有很多大的灾难。我觉得中国现在到这地步以后，最重要就是提高执政能力和管理危机的能力，因为GDP到两、三千美金的时候，就是一个多发的时期，社会矛盾就会比较大，这时候怎么来管理危机。
(据自由亚洲电台录音整理)
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