【大纪元1月26日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)中国国务院国资委出台国有企业改制的新政策，允许大型国有企业的管理层通过增资扩股的方式持有本企业的股权。中国去年曾明令禁止国有企业管理层持股。现在出台的这一新政策对国有企业的发展会产生什么样的影响？
自由亚洲电台记者安培邀请加拿大西安大略大学经济学教授徐滇庆先生和美国德雷克塞尔大学商业管理学院的谢田教授就此进行讨论。
记者：以前国资委一直禁止大型企业管理层持有股份，现在新出台的这个政策是说为了探索时势机运跟约束机制，就是经国有资产、建设管理批准的，通过公开招批上岗的，对企业发展有重大贡献的管理层成员，可以通过增资扩股的方式，持有本企业的股权。
但是管理层的持股总量，不得达到控股或是相对控股的数量。请问徐教授，您看这个国有企业的改制、发展，会有什么样的影响呢？
徐教授：整体上来说，我是支持朝这个方向努力的。但在中国目前的体制之下，很多原来是合理的东西，就不知不觉地被扭曲了。比如说，整个股票市场整个股市上的情况，在西方很多是行之有效的制度，到了中国就被扭曲了。
为什么在中国股市上说假话会成风呢？为什么监督会监督不力呢？在西方能做到的事情，在中国就变调了，所以还是应了一句中国的老话：“橘生淮南则为橘；橘生淮北而为枳”，环境不同可能会发生变化。
但并不因为有这个问题，我们就可以不对目前的国有体制的产权制度进行改革，所以改革仍然需要往前推进。但是，应该很冷静的估计到，在目前状况之下往前推进，可能会出现很多新的扭曲，但要注意要不断地解决这个扭曲就可以了。
记者：谢教授您的观点呢？您看为什么在这个时候出台这样的政策？
谢教授：我同意徐教授所讲的“橘生淮南则为橘；橘生淮北而为枳”的说法，确实是这样。本来让高层管理人员拥有股份，在西方是非常行之有效的办法，之所以有效是因为把高层人员自己的利益和企业的利益联系起来，这样等于可以激励他们，更好的管理企业，让企业产生更大的利益。
那这个新政策为什么在中国已被扭曲成那样了？这实际上是已经成为企业里的高层管理人员，就像共产党高层干部，钱权结合，赤裸裸地掠夺属于全体人民的财产，这样一种做法。
中国的国有企业并不是像美国的一些大型私人企业，私人企业就是股东大会选个董事会，董事会任命总裁，这总裁比方有百分之二十的股份，那都是合法的。
而中共的政权似乎高层管理人员并没有获得任何授权许可，等于私自地把国有企业的资产变相性的变成个人资产，所以虽然表面有所谓的上限，比方说持股量不得超过多少，但这并不成问题。我们知道，你不一定要持股百分之五十一才能控股整个公司，现在大型企业大约持有百分之十、百分之五股份，因为这个股份众多嘛，有百分之五股份就可以完全控制整个企业。
记者：本来让国营企业高层、管理层是不是持有股份的问题，意见一直是有争议，原因就是这样会使国营资产流失，进入很多私人的腰包，刚才徐教授谈到，可以采取一些措失避免这些情况，徐教授您能不能具体讲一讲。
徐教授：怎么看待目前改革中出现的问题，实际上和刚才谢教授讲的一样，很多东西你想去避免它，可以制定很多制度、很多规章，但是要害的问题是，谁来执行这些制度和这些规章？
像俄国私有化的进程，我们也到俄国现场调查，因为他的整个体制、制度没有完成，虽然表面上一些文件似乎很好，但一旦要私有化，原来苏共的高层官员就可以巧取豪夺，把原来很多全民的资产划分为他们所有，所以俄国就产生了一些新的富豪。
记者：但是徐教授您还是支持中国放宽对国企高层以前不能持有股份的限制是吧？
徐教授：但是你不朝这个方向走，你朝哪个方向走？倒回到计划经济去吗？
记者：这是所有权和经济权分开的一个重要的过程，是吧？
徐教授：所以说也不能走太快，也不能指望说往前走不出现问题。但是像国有企业，你只要把它民营化一个，市场化一个，它就少一个。但是在这个过程之中，要尽量避免这些贪官污吏从中中饱私囊，可是不能说这事完全不发生。
记者：那这个股份制允许管理高层持股，这个就是私有化吗？还是它到底意味着什么呢？谢教授。
谢教授：这个实际上并不是真正私有化，这不叫私有化，因为你这是国营企业。而且我们并没有一个很明确的方法，像以前俄国做的那样，而国有企业股份跟这个股份凭票，然后公平的散发给全国人民，不是这样的。
而现在这国营企业以一种形式私相授受，去转送给中共高层人员，这是所有问题所在。所谓这有没有解决的办法？我不认为有任何解决的办法。
现在这些中共的高层的人员是把国营企业给了自己，然后改革是他们在操控。你如果要这些人通过改革、通过法律上的改进、通过私有化的推进，来放弃他们权利的话，这都不可能做到。
所以徐教授讲这个我不认为是可行的。你现在支持的话，是在支持中共本身，而您知道的，中共马上就要垮台了，那垮台再去追它们，这种就快失去权力，对下场有所恐惧的时候，它们就会加快这种掠夺的步伐。
如果真正想中国的经济也好，股份也好，企业也好，要真正建立的话，只有在中共垮台之后。因为它这个权钱结合，对于现在陷在当中的得它自己走出来。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
