【大纪元11月5日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。10月22日前中共官员贾甲在台湾的旅行中脱离了团队，公开声明决裂中共并且呼吁中国所有的中共官员都退出中国共产党的组织。
那么这件事情发生之后引起了国际各方面的广泛关注。与此同时，在中共体制内接二连三的有官员以真实姓名退出中共组织，那么与现在中共高层所宣传的“和谐社会”与现在所宣传的“保先”形成了强烈的对比。
中国现在的退党潮与社会现状有什么样的关系？我们如何帮助我们自己以及像贾甲这样追寻自由的人获得真正的自由呢？今天我们请来两位嘉宾和贾甲在线和我们一起来探讨这个话题，今天是热线直播节目欢迎您打我们的热线号码：646－519－2879，如果您在大陆也可以接我们的免费电话码：179710-8996008663。
首先向大家介绍现场的两位嘉宾，这位是徐文立先生，徐文立先生您好。那徐文立先生他是“中国民主党海外流亡总部”的召集人，也是美国布朗大学的资深研究员。这一位是《新唐人电视台》的特约评论员章天亮先生，章先生您好。
首先想问一下徐先生，您做为当时民主墙的这个早期的发起人之一，而且是海外一直关注中国民主运动的这么样一个先驱吧！您现在公开的声援贾甲，是为什么会这么做呢？跟您的经历是不是有一些的关系？
徐文立：观众朋友们好，特别是大陆的朋友们好。刚才主持人提的问题，确实是跟我个人的经历是有关系的。你想我们那个时候1978年就开始在中国中心城市北京的西单墙开始了民主运动，那个时候我们所追求的不就是要打破中国共产党这样的一党专制，希望更多的人认识到这样的一党专制的恶果。
当然后来由于经济大潮，使得这种民主运动出现一段低潮，当然还有更高潮的，八十年代几次的学生运动，还有89年“六四”的发生，当时逐渐的让人们认识到，中国共产党再这样一党专制下去，中国是没有前途没有希望。
虽然中国的经济有所发展，但是现在可以看到它的贫富差别越来越大，民众的不满意，群体的抗争越来越强烈，所以贾甲先生的这样的行为，我觉得这是我们当年所盼望的，我们看到了这一天。当然不仅仅看到了这样的一件事情，所以我们自然就非常高兴。
主持人：那您是希望像贾甲这样的人越来越多是吧！
徐文立：是这样。
主持人：那再请问一下您怎么看贾甲出走和他公开决裂中共，并且呼吁所有的中共官员都离开中共的这种经历呢？
章天亮：贾甲先生我觉得他有一点是很有代表性的，因为他是属这种“中产阶级”，所谓的中产阶级在整个中共改革开放之后，他实际上是属于既得利益者，就是说他靠自己的聪明才智在社会上获得一席之地，那么他自己的收入是比较好。
在这种情况下，他的退出共产党，就带来很大的冲击力，因为一般来讲在一个社会里，中产阶级是最稳定的阶级。
我们一般提到告别中共的时候，我们感到好像有两种人比较容易告别中共：一种是被中共压迫的走投无路的，拆迁户、失地农民、这个失业的工人，就是他们实在是走投无路了，他们亲身的经历到他们的迫害。他们也知道这种迫害是共产党造成的，那么这种人他们可能更容易决裂中共。
那么还有一批人的话实际上是中共高官，这些人的话是属于“用脚投票”去决裂中共的，比如这次抓住的陈良宇，中纪委调查陈良宇，说他有11个情妇，3亿人民币的存款，还有25本护照，一个人为什么要25本护照？就说明他随时准备用脚投票离开中共。
那么就是这两头这个人感觉得好像是离开中共的可能性好像是大一点，尤其是中共高层，他们知道中共为社会制造的危机，危机非常的深重。
那么以中产阶级来讲的话，他们一方面没有亲身经历过迫害，就是另外一方面他们对中共的危机只有一种模糊的认识，没有那么明确的那种概念，这个时候就这一批人，他们告别中共的话，我想冲击力是非常大的。
就最近这一段时间我们看到比较多像袁胜，袁胜是一年四十万收入人民币，高智晟一年七十万人民币的收入，贾甲先生我虽然不知道他的收入怎么样，但他的收入想来也是不少的。
这样的一批告别中共的话，就表示整个中国可以说是地无分南北，人无分阶层都在“告别中共”。
主持人：我们今天也有幸请到贾甲先生来上我们的电话线，那么我们现在请问一下贾甲先生是不是已经到线上了？
贾甲：对，我在线上。
主持人：贾甲先生您好。有人笑称您这次是“虎口脱险，有如神助”，那我想很多观众想知道您是怎么从虎口里面脱了险去到了泰国，另外您最近感受如何？
贾甲：这次脱离我丝毫没有什么恐惧的心理、害怕的心理都是很顺利的。比如说台湾当时为什么没有留下我，他们说有很多过程说不清楚、不可思议，来回反复，比如说你从台湾下了飞机，怎么能够顺顺利利的进入台北市呢？是什么高人在接你？哪些组织在接待你？你把这个说清楚。
主持人：对，我想很多人都不会相信的，都很想知道。
贾甲：我从台北飞机场出来之后就是一个人跟着队伍走，走走走出来走到外面我又返回去再找我的队伍就找不着，我又来回返了三、四次找我这个旅游团就找不着。
因为我到台湾的时候，我不想一到了台湾就找所谓的营救人士和找些朋友，我想休息两天然后再做我的事情，可是当时我就找不到我的旅行团。我在等了大概有个把小时就找不着，门口的大巴就向我招手，就喊着我赶紧去台北。
在这里面我突然闪了一种灵感一下，也可能神的安排就是让我赶紧去台北，走吧！我已经决定去走了，但是我还犹豫，我想尽量不要破坏我原来的计划我还是等，再等一等，这一班车又走了。
到第二班车的时候我又买了票，重新等第二班车的时候，就稳稳妥妥的才上了第二班车，确确实实没有任何组织接待我，我确确实实没有看到我原来这一庞大的旅游队伍，我确实看不到。我真的感到是神在帮助我。
那么当台湾把我遗返的时候，遗返的时候他们各级领导在送我，各级的警员、官员都在送我，人马很庞大，到了飞机场之后那个飞机专门等着我。
当然尽管他们遗返我，但必须要说清楚，台湾政府和台湾各级的警员包括旅游部门对我非常客气和尊重，他们用很庞大的队伍来欢迎我，飞机就在这儿等我，开着大门都等我，静静的等我。
我休息一会儿我考虑正走，我考虑先休息休息，大家就好像握手、致意就像让我走呢！我也准备要走呢！突然上了一种灵感：“不能走！凭什么要走呢？对！不能走！”
旁边有那个坐飞机的椅子我就坐下了。他们说：你这是…？我说：不能走。
我说原来咱们昨天说的时候你让我写这个政治庇难的申请，刚刚写完没有过五个小时，你也没有正式通知我，如果说你们正式通知我说：你的正式申请，我们经过立法院或者有关部门进行了协商，你的条件不符合我们政治庇难的有关要求，或者说我们台湾没有政治庇难法，我们现在请您回去。
你正式通知我一声我可以走，这样稀里糊涂我正睡觉突然把我叫到飞机场，你们大家欢送要让我走，这是不合适的。
如果说你打算让我走的话，当然我有一个要求，这个要求已经说过多少次，我希望在我临走之前召开一个记者会，只要记者会招待开完之后，台湾想留我留不住，就顺着大家的意思做。
他们大家就一直劝我一直劝我，最后飞机再三的又等我，再等再等，已经不能再等了，最后人家说是他想上也不行，飞机不等了，这当时这么多人，可以说是不欢而散，弄得很没有意思。
主持人：那我想一定很多观众朋友对您当时从香港去了泰国也是想知道的，因为就有很多传言，当时中共高层说一定要把您原封不动的遣返回大陆，如果出了事情的话，这个香港政府就……
贾甲：是、是、是。我这么面对共产党，共产党恐怕从来没有这样过，我跟了共产党做了好多年，我非常了解它们，.后来我坐了第二班机，那么如果当初我坐了第一班机的话，我就错过了香港的朋友帮助我的机会，因为当时他们没有赶上。
如果说我坐了第一班机来到香港的话，即刻直接他们就会把我送到往堔圳的大巴，正因为我改成坐了第二班机，当时香港的朋友还有时间赶到这个飞机场。
赶到飞机场也是人海茫茫，我当时手机什么都没有了，就在人海茫茫中，突然有一个人拍了一下我的肩膀、搭了一下，我马上就要上大巴了，旁边的特务一直在跟着我。
有人拍了一下我的肩膀说，我是谁，看你有什么需要的，我就是很吃惊。就这样，我就没有上了往堔圳大巴士，我如果上了往堔圳的大巴，现在我就在共产党的大牢里。
另外，我从香港出来的时候，当然我自己本身都没有害怕的感觉，但是作为他人看了是非常胆颤心惊、惊心动魄，你想想在茫茫人海想找我一个人，想一想能找到吗？就是很奇怪，就是拍到我了。
临从香港往泰国也很惊险，一个人办理手续、坐飞机要买机票、要办手续，也是很复杂的过程。当我们刚刚一上了飞机，这飞机就开始启动了，当时我就有些惊叹！如果我们再晚点来，现刻飞机就关上门了。
唉！总算出来了，我想说这一切都是神的安排、是上帝的安排，所以就有些人问我：是不是神的保佑，确是神、确是上帝在我身边，谢谢大家，我就先说到这里。
主持人：谢谢贾甲先生。请您留在线上等候，可能还会有观众问你问题，那接着我们再问一下徐先生，在美国，比如说一般怎么看加入一个党或退出一个党；如果您加入一个党或退出一个党，对您的前途有没有影响呢？
徐文立：因为美国是一个很成熟的民主社会，它不只有民主党和共和党。今天我跟一个美国老太太谈话的时候说，还有其它的党，也就是说在美国组党是自由的，而且从这个党到另外一个党，或者加入不加入党、它的选择权都在个人，充分的尊重个人这样一种自由的权力。
甚至可能很大程度取决你投票的时候，投谁的票来确定你是那个党。比如说你去年是投共和党的票，那你可能是共和党党员，那你今天投的是民主党，可能是民主党党员，当然它也有一些比较固定的一些党员。
所以加入什么党或退出什么党，最重要的是看自己的选择，而且这种选择是跟你当时对自己的国家政治的判断，对国家的经济远景的一种期望，哪个政党的政策符合自己的意愿，你就愿意支持这个党。
主持人：进出自由。
徐文立：是。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2006/11/5 6:24 PM）(http://www.dajiyuan.com)
