【大纪元2月20日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)中国国务院考虑为农民工建立可以随工作变换而流动的个人养老保险账户，将农民工个人和雇佣单位缴纳的保费计入这一账户。
中国国务院的这一设想如能实施，会给农民工带来什么好处呢？对此，自由亚洲电台记者安培邀请现在法国的劳工活动人士蔡崇国和美国民间组织“中国劳工观察”负责人李强先生进行讨论。
记者：首先请问蔡崇国先生，您看现在中国的农民工养老保险制度主要存在哪些问题呢？
蔡崇国：首先有个一般性的问题，就是中国的养老保险和医疗保险问题非常大，它从设计一开始，不是以保护劳工为目的，而是以减少支出为目的来设计的。
养老保险和医疗保险，钱的管理是一个大的问题。民工也好、城市的工人也好，因为养老保险没有信誉，所以不愿意加保险；而且企业也不愿意加保险，缺乏一种监督，这是很大的问题。所以光是中共规定要使养老保险要和农民工转移工作跟着走，但具体如何做到，企业怎么交，怎么样使中国的养老保险有信誉，农民愿意交，这是一个大的问题。
记者：李强先生您的观点呢？
李强：养老保险和医疗保险曾经面临一个不能执行的问题。
记者：不能执行是指什么？
李强：养老保险以前没有规定，中共有规定去工厂上班以后必需要买，但是实际上农民工从来没有得到工厂跟他们买足够的医疗保险。
记者：很多农民工实际上得不到养老保险，许多企业也不给买是吗？
李强：对。近几年来有企业为工人买养老保险，但这养老保险它得进入企业的统筹计划中，这样的话，钱农民工也拿不到。如果他在这工厂不做了，这保险不会跟着他走。比如他在深圳打工的话，他又到上海打工，他的保险还是在深圳，这样的话没有一个延续性。整个保险不仅仅是对农民工，包括所有的工人都是不利的。而且如果你不保的话，他要扣你很多钱。
记者：去年十月份，中国国务院通过一个关于完善企业职工基本养老保险制度的决定，这个文件规定，从今年一月一日起，个人账户的规模统一由本人缴费工资的百分之十一，调整为百分之八，而且全部由个人缴费，形成单位的缴费不再划入个人的账户。
这个文件出台之后，大批农民工到深圳的社会保险基金管理中心去要求退保，把个人账户中的钱取出来。蔡崇国先生，您看这是不是您刚才谈到的农民工对于这种社会养老保险制度信任的问题？
蔡崇国：对，很多农民工是想到他们将来老了以后回家去攒一笔钱，他们整个的思维方式跟我们在城市里边工作一辈子的那些当官的是不一样的，这些中国的管理者们不理解。
这里有很重要的一点就是要想到在农村要逐步建立养老制度，主要是要农民怎么样来交纳养老金，然后使农民的养老保险体系和城市的连起来，使农民工要意识到他们现在缴的养老保险金，将来即使回到农村去，这笔钱也可以跟他们到农村去的。
记者：还是这个养老保险账户能不能流动的问题？
蔡崇国：对，你真的做到了这一步，农民才可能愿意交保险金，这是第一个问题。
第二个问题是中国的贪污、腐败，还有把钱挪作他用，这个现象太普遍了。所以农民工他们就担心自己交的钱被中共挪作他用了，所以这是中国养老保险包括医疗保险的一个基本信用的问题。
第三个问题从专家来讲也知道，中国的养老保险要好，那些基金该放到哪里去？放到股市里去增值，中国的股市一塌糊涂；放到银行里去生利息，银行的利息远远赶不上通货膨胀的速度，这个很多农民也知道，所以这也是他们不愿意交纳保险金的原因之一。
最后一个问题就是，在西方，养老保险、医疗保险基金是要有工会参入管理的，而工会都有自己的杂志、报纸，工人都读的，他们都知道这些信息，养老基金就有它的透明度。中国的养老金和医疗基金是怎么样运作的，它们将来会怎么样？完全没有透明度，农民根本不放心。
记者：中国国务院现在这个新的设想，就是为流动性较大的农民工建立可以随着工作而流动的个人养老保险账户。最后请问李强先生，您看这个如果实施的话对农民工会不会有一些好处呢？
李强：会有一些好处，将来会扩大农民工的参保率。
(据自由亚洲电台录音整理)
(http://www.dajiyuan.com)
