【大纪元2月9日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导)美国司法部宣布以诈骗和洗黑钱等十五项罪名起诉中行广东开平前分行行长许超凡、许国俊及其亲属，中国银行表示会积极配合。许超凡、许国俊以及他们俩人的亲属在诈骗、挪用以及洗黑钱高硕近五亿美元的金融大案暴露后潜逃到美国，2004年十月在美国被捕。
自由亚洲电台记者闻剑为此邀请中国西南政法学院法学家高一飞教授，和在美国纽约的中国问题观察家方觉进行讨论，讨论这些金融腐败分子最终能否被引渡回国服刑，中美两国联袂打击逃往美国的中国腐败分子能否对其他中国腐败分子产生威慑作用等相关问题。
记者：高教授您是法律专家，第一个问题我先问一下您，您对这件事情怎么看呢？
高一飞：我想听一下纽约方先生的说法。
记者：方先生请您讲一下。
方觉：我觉得是一个积极的行动。这表明美国政府愿意积极的促进中国的反腐败。在去年的时候，美国总统布什曾经明确的说过，美国不应该成为世界各地的腐败分子洗钱或者从事其它金融犯罪的天堂。
记者：高教授，听了方先生的这个分析，您怎么看？
高一飞：每一个国家，特别是对于贪污腐败它的严重性的重视程度有差别。就我个人的观点看来，它是严重危害中国国家和国民利益的一种犯罪。在中国老百姓的心目中，贪污腐败跟杀人、抢劫没有任何区别。
记者：高教授，这里有个问题我想问一下，广东开平支行这个案件，其中的主犯之一余振东，已经在2004年4月16日逃到美国以后被美国逮捕以后，移交给中国的警方；去年的十月底，中国人大通过批准了联合国《反腐败公约》，但是中美两国之间并没有相关的引渡条约。您认为最终判决以后，会把剩余的人像余振东那样移交给中国警方吗？
高一飞：中美警方之间虽然有差别，但是在打击贪污腐败的力度上，双方的意见是一致的。
记者：那假如一旦在美国被判刑以后，您认为美国司法机关会移交给中国警方，把他们遣返回中国服刑吗？
高一飞：我觉得这个可能性还是有的。
记者：方先生，您听了高教授的分析，您认为假如被最终判决以后，这些人是会被送回中国服刑呢？还是在美国服刑呢？
方觉：按照美国的法律，如果是美国司法部提起的起诉，而且是由美国法庭判刑的话，从法律上讲，他们是可以在美国服刑的。由于中美两国之间没有正式的引渡条约，所以把已经在美国被美国法庭判刑的中国罪犯，引渡回中国的手续是比较复杂的，不排除中共政权出于宣传腐败的诚意以及加大反腐败的力度的考虑，会主动要求美国方面在对许超凡等人判刑之后，把他们移交给中国的监狱系统。
记者：方先生按您这么说，您认为会对其它将来可能产生的金融犯罪，这些外逃的贪官，有威慑力量吗？
方觉：我觉得会有一些威慑力量。对这两、三年来，逃亡到美国的贪官，已经感到某种程度的紧张。因为在两、三年以前，他们认为，美国政府基本上是不追究他们在中国的犯罪行为的。
记者：高教授，您认为这起案件一旦被判决以后，无论是在美国服刑也好，把他们送回中国服刑也好，会对以后的中国金融犯罪和外逃的贪官产生威慑的力量吗？
高一飞：我个人认为首先第一点就是，无论在哪个方面来看，对中国的贪官都会产生很大的威慑力量；另外一个方面，我从当今中美关系来看，引渡回国的希望非常大，并且这种强大的力量，能够防止中国现有的贪官出逃美国，而且将来有利于打击有可能出现更多出逃美国的那些个人的情况出现。
记者：高教授，就这个案件推而广之，就整个中国银行系统的改革方面来看，您认为中国银行系统本身应该做些什么，才会避免类似的案件在将来发生呢？
高一飞：这个方面说来话长。中国打击金融犯罪，它只能打击从账面上能够查到的情况，但是如果账面上查不到的情况，我们中国至今现在还没有一个完备的银行存款系统。比如说中国规定了洗钱罪，但实际上是个虚罪，就是规定了以后实际上没有任何意义。
记者：高教授您有解决之道吗？
高一飞：这个解决之道的路程在我个人看来还需要十年。
记者：您指的十年是花在哪些方面？
高一飞：国际反洗钱条约出来以后，会讲到三个方面的情形。第一个方面就是说，每个人的收支情况必需要实名制。第二个，必需要有银行完整的档案系统。第三个方面，建立任何一个国际金融方面完整的体系。但是这三个方面在中国相差很远。
记者：高教授，既然政府知道问题的所在，为什么不加速改革，把这三方面的工作即时赶上呢？
高一飞：在我们国家人口这么多的情况之下，建立每个人存款他的档案制度、他的实名制度，还需要很长的时间。在这种情况之下，政府不是不知道而是它认为解决不了。
记者：为什么解决不了呢？
高一飞：我觉得要解决这个问题的话，可以解决中国很多的问题了，既可以解决中国的税收问题，也可以解决中国贪污腐败的问题。但实名制在中国需要很长的时间。
记者：原因在哪里呢？
高一飞：原因是多方面的。
记者：主要原因呢？
高一飞：中共政权在这方面下的决心的力度还太少。
记者：方先生您怎么看呢？
方觉：我觉得中国的银行系统已经在几年前实行存款的实名制了，现在问题是必须在实名制的基础上，有一套全面银行内资金流动的监管系统，同时要加大执法力度，打击金融犯罪必须和中国全面的反腐败，尤其是全面反对政府内部的腐败行为相结合。
（据自由亚洲电台录音整理）
(http://www.dajiyuan.com)
