【大纪元3月13日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导) 中共政权希望在2010年时建成惩治和预防腐败体系的基本框架。“十一五”计划列出的措施包括逐步实施党务公开，推行党的代表大会常任制试点，建立反腐倡廉监督制约机制等。中共政权不断表现自己反腐败的决心，也经常公布因腐败受惩治的人数，但有不少人认为，中共的腐败是越反越烈。记者安培邀请贵州的异议人士陈西先生，和《特权论》一书的作者，现在丹麦的政治评论家陈泱潮先生进行讨论。
记者︰贵州的陈西先生，您怎么看中国共产党为反腐败即将推行的这些措施？
陈西︰这个反腐败的规划是不能够彻底解决问题的，也就是说他们的腐败是“也反也腐、无官不腐”。中共政权把党放在前面，我们中国老百姓已经习惯了︰党中央，然后是国务院，然后是军委，是这样一个排名；也就是党垄断了所有的权力。
“绝对的权力是绝对的腐败”，中共现在的反腐败，实际就是在一种绝对权力之下的反腐败。有些城市的反贪局局长也成了腐败份子或者是渎职分子，和腐败官员一起勾结，共同腐败。用一个最恰当的比喻就是“要叫医生自己来给自己动手术”，这个不是滑天下之大稽么？
记者︰除了要实施党务公开以外呢，中共政权在未来五年内还要建立“反腐倡廉”的宣传教育机制、法规制度体系，监督制约机制，还要深入查办大案要案哪。丹麦的陈泱潮先生，您怎么看这些措施？
陈泱潮︰刚才陈先生说的很好。中共这种所谓的“反腐败”而顽固抗拒民主变革建立民主制度的做法，是种自欺欺人的做法，我们已经被它欺骗了几十年。因为它这个生产方式的基本矛盾，我在《特权论》中早已指出，在政经一体化的生产方式下权力被少数垄断，只是会产生官僚化特权阶级，它不是自由。
陈先生刚才讲过了“绝对的权力是绝对的腐败”，没有监督没有自由，所有的反腐都是假的骗的，维持他们的反动统治，把整个人民的血抽干吃干。
记者︰其实中国各地发生了大规模的群体事件，很多都跟官员腐败有关系。群众反应强烈的热点问题包括︰金融、行政执法、司法领域的腐败问题；国有资产流失问题；商业贿赂问题。两位刚刚都谈到，中共政权自己内部反腐败很难奏效，陈西先生你有什么建议呢？
陈西︰我可以看见也就是中共政权对腐败的确是比较重视的，它不但是现在重视，就是以往它也是知道这个是它的一个老问题。所以它现在旧调重弹，不走出它的那种传统模式呀，是无可救要的。
我也希望中共政权反腐败呀落实到实处，那么反腐败不是它共产党政府一家人一个党的事情，需要全社会公民都能够参与。比如我们说舆论的监督，那舆论就必须有自由发表自己的意见的这么一种权利。按照我们现在三权分立，加上舆论是四权分立的学说吧，舆论应当独立。
另外一条建议我是这么认为的，共产党真要想反腐败的话，那就必须把“党高于一切”，一种集权的“党天下”这么一种制度呀，真的要好好的按照现在体制，也就是现在国际社会民主社会已经总结出来的体制，进行权力分割和下放。首先要把党的位置摆正当，只有在法律之下，而不是法律之上。
第三个观点也就是我前面所说的公民的投入，也就是非政府组织参与。
记者︰陈西先生刚才谈到他对中国实行民主改革的希望。可是就中国目前的情况来看，要往这条路上走需要多长的时间呢？陈泱潮先生您的观点。
陈泱潮︰我在继《特权论》之后，又提出了“新五权”民主宪政。“新五权”就是西方三权分立，再加上新闻自由，和军队国家化。新五权分立的民主宪政，才能从根本上治疗腐败问题，才能够使中国人民真正当家做主。
但是中共目前现状是顽固拒绝搞民主化变革的，更不可能军队国家化，五权分立的。去年朱成虎、迟浩田暴露了邓小平一个核捆绑战略：要共产党如何放弃一党专政，宁可全世界毁灭，宁可中国西安以东大部分富庶地区全部毁灭，不惜核战争，这样子把中国人民当作人质。这个决心说明他们不可能和平改革，我们一定要丢掉幻想，中国共产党已经无可救要了，我们必须起来奋起抗争。
（据自由亚洲电台录音整理）
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