【大纪元3月20日讯】(自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导)在中国的全国人大政协两会期间，很多社会问题受到关注和讨论。其中，子女教育费用高的问题成为压在中国老百姓肩上的三座大山之一，其它两座大山是看病难和房价高。广州出版的《南方都市报》日前报导了一则贫困大学生为交纳昂贵学费而全家陷入贫困的消息，题目是：“高校收费20年飞涨25倍，考上大学拖垮全家”。记者夏爱茗就此邀请了北京的教育专家 张广照和山东大学教授孙文广进行讨论。
记者：现在中国老百姓所说的新三座大山，有看病难、房价高和上学贵。据《南方都市报》报导有一个广东农民之子，考上了广州大学，那么他大学四年要花在学杂费、住宿费、生活费上至少要四点四万元，相当于全家四年的收入。
那么首先我想请问一下孙文广教授，您认为这个例子在中国是否具有代表性？那么教育费用给学生家长造成的压力方面，是不是具有普遍性？
孙文广：这是很有普遍性的。我的孩子就在大学念书，他每年的费用我是知道的，他的学费现在大概是七千块，另外还有杂费。伙食费的话每个月大概要六、七百吧，加起来一年也就七、八千块了。这个农村农民的子女要上大学，是非常非常的困难。在山大我就看到一些学生，每天吃饭的时候就吃点青菜、馒头，这样的吃法，有的在垃圾箱就捡东西吃，都有这种个别的情况。
记者：那么对这些学生的身心健康，是不是有很大的影响呢？
孙文广：那当然！他压力很大。而且农村的学生有点自卑感啊！
记者：那么中国媒体的报导说，中国高校收费二十年来上涨二十五倍，张广照先生，您认为这个趋势是否还在继续呢？
张广照：我觉得学费上涨的这个趋势应该停止，一个方面，是国家进行整顿；另外一个，它现在基本上也到了极限、极点，到了群众不能承受、不能忍受的程度。
记者：中国这个乱收费的现象，据有关人士认为是基础教育比高等教育还严重，那么省属院校比教育部直属院校严重，发达地区比贫困地区严重，城市比农村严重，据您的观察是不是这样呢？
张广照：城市比农村严重，发达地区比贫困地区严重，这个我知道，我有感受，我最近刚从西部回来。至于说收费，它说的城市比农村严重，部属院校比直属院校还好一些，我估计部属院校、大专院校条件好一些，也比较规范一些。
记者：那么对于教育乱收费的成因方面，中国的有关人士认为在这个问题上，教育部门和财政部门的看法是不同的，那么教育部门认为主要是投入不足，而财政部门认为主要是因为教育体制不健全等方面造成的。您认为教育乱收费的主要成因在哪些方面呢？
张广照：这个问题各界都谈的差不多了。其实，本来是个人谈个人的问题就可以了，教育部分析教育部的问题，财政部分析财政部的问题，各自检讨自己就行了。但是他们没有先检讨自己，互相计划，最后也还是把问题说清楚了。大家都认识到财政可能投入不足，咱们订定这个目标，无论是和相同竞争的国家和地区相比，还是说和发达国家和地区相比，财政投入肯定不足。
由教育行政部门这边问题，教育行政部门他们现在是求财、求利、贪污腐败，也造成了这个收费高。第三个就是学校本身，学校的老师、学校的领导，他也需要维持，更不用说搞贪污、搞腐败了，这个问题也是挺严重的。
记者：那么孙文广教授您的看法？
孙文广：有一方面我觉得是这样的，一个方面是财政不足，那么它就比政策，什么有钱的，我可以给你们政策，那就让它们倡首或者让它们采取其他一些方法，这样学校里就用各种办法来增加收入，怎么样增加呢？那就是在学生里面动脑筋了。
另外一个，有些东西本来应该是学生自己可以解决的问题，他们就一定要带学生去买，那么他们用的被褥、洗脸盆、毛巾，这些东西他们自己可以从家里带来，为了好看、为了场面，那就要统一购买，统一购买一个就增加学生的负担，另外就是官员的腐败。
另外，全国几乎大学、中学都有这个情况，人浮于事，很大的一个班子，里面有宣传部、有组织部、有统战部，另外还有辅导员，再来还有团委，这些人对于教学来讲，他起的作用并不大了，通常是管思想的，那这些人都要给他开工资啊！再加上它大兴土木，搞形象工程花很多钱，钱从哪里来呢？那就从学生身上出吧！
记者：那么最后我想请两位谈谈各自的看法，就是中国的教育制度方面，要哪一些改革才能够解决中国教育费用过高的问题？首先张广照先生。
张广照：刚才大家谈到的问题，有财政方面的、有教育行政方面的，有学校方面的，但是我认为还有一个方面的原因，当然就是解决的办法也在这里，还有民众这个方面的问题。咱们中国多数人都是教育的受害者，他对于自己不了解的东西就比较随意，对现在这个学校，他比较迷信、比较崇拜，我自己感到其实学习知识并不是那么复杂、那么随意的事情。
几千年来，中国教育搞的一种特权主义、霸权主义、贵族主义，故弄玄虚，归根究底还是教育的垄断造成了学习的僵化、不适用。改变这个你就是要打破垄断，民间办学，当然这个民间办学不是宣传意义上的民间办学，现在民间办学它并没有什么自主权，它又要赚钱，收费也很高，并且它为了得到教育部门的承认，它比官办还保守，前提要打破官方对于教育的这种乱。
这个学校和那个学校可以有什么不同，大学它更是贪，想开什么课程就开什么课程，它的价值、它的声誉是接受世界的检验，而不是接受你这个部的检验。我相信哈佛大学之所以在世界上有名，决不是因为美国教育部认定才成为重点大学，而是因为它几十年、几百年来就是这样开课，能被世界所承认，当然这是一个过程，中国也应该是这样的。
记者：那么孙文广教授，在这方面您的看法呢？
孙文广：我觉得减少这个乱收费的话，一个就是教育经费需要增加的；第二的话，你学校里面必须要改变这个人浮于事这种现象；另外，这个私立大学应该要放开一点，现在好像管的太严嘛！外面都有一些教会办的学校，那么中国它根本就不允许教会来办学校，就是这种垄断性的办学，使得中国在一条道上走吧，结果政府的负担也很重。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
