【大纪元3月27日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。在现代忙碌的社会中可能很多人已经无暇思考人生的价值、人生的意义。在八十年代，中国人都在谈论大学生张华，应不应该跳到冀坑里去救一个老农民；那么到了九十年代，中国的假货横行，假药、假酒甚至假的食物致人死命；到了二十一世纪，有很多人前往北京去上访，去被警察活活打死，曝尸街头。
在刚刚过去的这一周中，我们看到有一个因为受到良心的讉责而出来举证的证人，他告诉我们在中国东北沈阳的苏家屯，有一个地下秘密集中营里面关押了六千多名法轮功学员，其中四分之三已经失去了生命。他们在活着的时候就被摘除器官然后被焚尸灭迹。
这个事情在我们震惊之余，我们不禁要问：我们人生到底是什么？我们应该如何对待自己的生命和他人的生命？中国应该往何处去？我们的子孙和后代应该生活在一个什么样的国度？
今天我们请来了几位嘉宾、评论员和大家一起来探讨这个话题。今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话646－519－2879，提出您的问题或者告知您所知道的内幕。
安娜：这位是杨景端医师，这位是著名的专栏作家章天亮先生，这位是著名的政评家陈破空先生。三位好。请章天亮和我们观众朋友们介绍一下这个事情的来龙去脉。
章天亮：在3月9日的时候，有一个中国派到日本的特殊新闻工作者，实际上应该是做特务工作的，他出于良心的考虑向《大纪元》披露了一个惊天的内幕。就是说在沈阳的苏家屯地区有一个秘密的集中营，有许多法轮功学员就是被关押在那里，然后被进行活体的器官摘除。
这个事情发生之后可以说是一石激起千层浪，很多人因为这个事情过于残酷而觉得很难以在心理上接受。不久，就是另外一个苏家屯集中营曾经主刀，就是说进行割除器官的主治医生的太太，她是以旅游身份来到美国，她也是受不了良心的讉责，当她看到这位就是驻日本的新闻记者R先生揭露这个事情之后，她觉得她有义务出来为这个事情做证。
这样她公布了她所知道关于苏家屯一些非常残忍的情况，令人发指的事实。包括法轮功学员他们从2001年的时候开始就被关押在苏家屯血栓医院的地下室里面，很多人被进行活体摘除。他发现中国在2001年开始，器官移植的行业突然间变得非常的繁荣。
因为中国人有一个特点就是说，我们都知道过去人死了要留全尸，所以过去皇上要处死一个人的话，赐他自缢（上吊）的话跟砍头，那是完全不一样的惩罚，因为上吊是留一个全尸，中国人他对留全尸的概念是非常根深蒂固的，所以中国很少有人去捐赠器官。
在这种情况下，为什么中国有这么多的器官捐赠？日本有一个网站说中国从2002年开始，每年要做五千例肾移植手术，到底是哪来这么多肾脏？所以这个事情本身也让我们思考肾脏的来历。
因为这位女士出于安全没有透露她的姓名，但是从她所透露的情况来看，这些肾脏的来源就是来于自法轮功学员。它们等于是把法轮功学员关押在那里面维持他们的生命，一旦需要谁的肾脏，就把这个人直接拿出来。而且这个器官割除它并不是说在人死亡之后，苏家屯地区整个做器官移植的话，它是一个秘密的，不可告人的这样一个很残忍的事情。
所以整个苏家屯医院在配置麻醉品的时候，因为做手术的话需要打麻药，它是按照没有关押这么多法轮功学员的情况下，不需要做这么多器官移植配的麻药，因为一旦麻药多的话，别人会怀疑这个地方到底发生了什么？所以在对法轮功学员进行器官摘除的时候，只进行轻微的麻醉或者不麻醉，直接比如用木棒把人打昏，然后拉到手术房就把人的身体割开，把器官掏出来。这个人他还活着等于是有心跳、有呼吸的情况下，就送到焚尸炉里面焚尸灭迹。这是个非常非常可怕的一件事情。基本情况就是这样。
安娜：我们知道中共它一直宣传说中国现在是人权最好的时期，那如果像这么大的事情被披露出来的话，一般情况下它会很快出来所谓的辟谣，它会说一小撮反华势力的阴谋等等。那么，这次这件事情被披露出来之后大约有两个星期了，为什么我们一直没有见到中共出来说半个字？
陈破空：我想中共政权对这个事情保持沉默有两个可能性。第一个可能性，是默认这件事情。因为像摘除人体器官或者设集中营活体取器官，我想在中国是非常普遍的，苏家屯事件只是冰山一角，只不过是因为法轮功学员在国际的力量很大，在国际上的声音很强大，所以把这样的黑幕给揭出来了、撕出来了，使中共的黑幕曝光。
但是我想在此之前，中共政权，中共这个集团干这样的事已经是顺手拈来非常的游刃有余了。我想在全国各地对犯人摘取器官，尤其在犯人还没有死的情况下摘取器官，因为越是活体它觉得越有经济价值，这样的情况在中国非常普遍。所以在这样的情况下，当苏家屯事件被揭露之后，中共高层一点都不感到奇怪，只能表示默认，这是一种可能。
另外一种可能就是傲慢。就像这次，我记得有一个记者打电话去苏家屯地区问地方官员，关于这件事情的时候，这个地方官员回答说：“有集中营又怎么样？法轮功又能怎么样？”这样的回答反应了独裁政权的本性和特质。因为在民主社会不管有任何事情指向政府，政府都是非常的谦卑、非常谦虚、非常低调、非常谨慎的，不管这个发问的群体来自哪个群体，是国内人还是国外人。
比如说美军虐囚事件，如果有记者问到美国政府，美国政府总是非常谨慎的说要调查，如果属实的话要惩罚，这是我们非常重视的事情，它绝不会避而不答，也不会说对方说的是废话，也不会去支吾其词绕开。中共政权在这个问题上反应了它的傲慢，这是独裁政权的一个特性。我们知道独裁政权，不管它用什么美丽的词藻和华丽的理论来装饰它们，但它们的本性是一致的。
希特勒，曾经用日耳曼民族的强大说是为了爱国，来为他屠杀犹太人找借口；日本军国主义，曾经为亚洲价值观所谓“东亚共荣”来找借口，进行侵略战争；柬埔寨的波尔布特政权，曾经为所谓的民族解放来为他找借口，屠杀了四分之一的柬埔寨人口；苏联，曾经为它的世界革命找借口，屠杀了无数的苏联人和世界人民。
所以中国共产党本性是一样的，不管它打着社会主义还是共产主义还是别的爱国主义的招牌，只要这个政权是独裁的、是不受监督的、不受制衡的这样一个政权，它就可以干得出丧尽良心和灭绝人性的事情，这样的事情干了之后，对它们来说完全是傲慢的。
如果说中国是一个民主社会，我想没有一个官员敢说那样的话“有集中营又怎么样？法轮功又能怎么样？”。所以中共的态度就在默认和傲慢之间。但是不管是哪一种态度，我想这件事情都是确凿无疑的。
安娜：我们看到在中国有一位著名维权律师高智晟先生，他最近写了一篇文章，他说，中共这次长时间的保持沉默有可能是它们上层之间有不同的意见。不知道章天亮先生您怎么看？
章天亮：我觉得这次苏家屯事件，实际上是胡温根本就背不起来的政治包袱。因为这个事情它的残忍程度要远远超过历史上一切的暴行。比如说，当年我们都知道希特勒在奥斯维辛设集中营的时候曾经屠杀过600万犹太人，他们也曾经把人的脂肪熬炼成肥皂供应军需，也曾经去抢犹太人的钱、金牙、首饰卖钱供应军需，但这一切的罪恶都是发生在犹太人死亡之后。而
中共它对法轮功学员活体的器官摘除，而且还不是说个别的，是把几千人关在那里面。过去说人权的时候，中共是说人权是生存权，它现在连生存权都给人剥夺了；同时，它以一种像养猪、养狗的方式把人养在那里，需要摘除器官的话就对这个人进行器官摘除。这样大规模的暴行是人类历史上从来没有见过的。
它还跟过去的死囚甚至都不一样，过去的死囚器官摘除的话，这些人毕竟是经过法律的不管是走过程也好，还是经过了某种形式的法律审判，这些人可能绝大多数还犯过某种程度的罪；但是对法轮功学员的话完全是无辜的，就是因为他们曾经抱着跟政府请愿的这样一个心态跟政府去谈，结果就面临这样的暴行。这种事情胡温是没有办法向全世界人民交待的，同时这件事本身又不是胡温所为，这很显然是江泽民，包括罗干和曾庆红镇压法轮功一脉相承的暴行，胡温如果从个人的政治前途考虑的话，没有必要替江泽民背这样的黑锅。
但从另一方面来讲的话，这事一旦曝光的话，对共产党的统治绝对是一个空前的危机，可能会造成共产党的垮台或解体。在这种情况下，胡温可能又会在某种考虑下，对这事情进行一定程度的压制。这完全取决于胡温自己的良心，他们把人性还是党性看得比较重要？
过去中共有先例，在2001年，有一个武警总医院的医生王国奇，在美国国会作证，当时是2001年6月27日作的证，对死囚进行活体摘除器官，他曾经摘除二、三例死囚的皮肤。在7月4日，也就是一个星期后，中共就有反应，它的国务院新闻办就针对这事来说话。
但我们这次看到当中共面对苏家屯这样大规模的指控，超过六千人的生死攸关问题的指控，到今天，它仍然保持沉默，我想这本身就说明这个事是存在的。
安娜：观众朋友们，今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话，如果您是曾经做过这种器官移植手术的医师，也许您会知道一些内部的情况下，也会愿意让我们的观众朋友们大家互相知道一下。
我们今天还请到一位大陆山东大学的孙文广教授，他现在正在线上，他在这件事情发生后，他给胡锦涛写了一封公开信，我们不知道他是否已得到有关的回应。孙教授您好，请问您给胡温的公开信有没有收到他们的任何回应呢？
孙文广：我的信发出去已有一个多星期了，到现在没有任何回应。
安娜：大陆不管是大媒体或者是小的媒体，有没有有关这个事情的报导呢？
孙文广：到现在为止，没有一家媒体报导过这件事情，包括电视台、报纸都没有看到。
安娜：那在您周围的老百姓或者其他地方的民众，有没有知道这个情况呢？
孙文广：现在是能上网的，而且是能到外国网站浏览的人才知道，至于广大的老百姓看起来到现在还不知道这件事情。
安娜：那些上网的人得知了这件事情后，他们的反应如何呢？
孙文广：知道这个情况以后的那些人，他们感到非常惊愕，觉得这是非常残暴行为。如果这件事最后证实属实的话，有些方面因为超过了当年的德国法西斯奥斯维辛集中营的一些作法，当时只是人杀死，现在不但把他杀死并且还要拿他器官去贩卖，这是太不人道了、太残暴的行为了。
安娜：孙先生，请您继续留在线上，我们现在有一位观众朋友打电话进来，加拿大的董先生，董先生请讲。
董先生：关于苏家屯的事，这倒不是第一次听到关于活体摘除器官的事，我在很早以前就听说过，因这些都是小道消息，也没有敢信得太真。而且例案太少，过去都是针对高干，高干想换心脏，它们就把全国的罪犯调查一下，看谁的最合适。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/27/2006 8:56:19 AM)
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