2006年2月 高智晟部分访谈录

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【大纪元3月5日讯】(大纪元记者赵子法报道)2006年2月,记者多次对高智晟律师从现况、生活、钱财、相貌问题等方面进行了采访,部分内容整理如下。

“我的楼上楼下围得跟铁桶一般”

高智晟律师介绍:“从21日起,家里、办公室的电话、传真、网络被干脆彻底切断。小灵通打IP电话的功能也被切断,手机、小灵通在一天四分之三的时间里是所谓的“正在通话中。”讲到这里,高智晟律师苦笑起来,“我每天试一下,我自己坐在我自己的电话跟前,用手机打小灵通,说‘你的电话正在通话’,前两天给我自己拨,说‘你无权呼叫这个号码’。我们感觉到流氓化和黑社会化趋势更加恶劣的方向逆转”。

海外著名媒体的一名记者向高智晟律师说:“这两周来,我给您打了不下100次电话才接通。”高智晟律师说:“这说明了海外打通我电话的概率是百分之一。”

在高智晟律师的办公室门口、地下室、一楼大厅、一楼电梯口和楼梯口、过道、大门收发室等聚集了一群又一群的监控便衣。

高智晟律师介绍:“前些日子,因为又有北京人说要来给我打字,他们马上如临大敌。便衣增加了好几倍,差不点100多人吧,现在我的楼上楼下围得跟铁桶一般。”

高智晟律师谈跟踪的便衣时说:“以前都是20多岁大学刚毕业的人,但最近都是监控经验很丰富的人,都是40多岁的人。”

监控老手如何监控呢,在2月份末时,高智晟律师谈道:“十多辆无牌照的车,还有很多是有牌照的人,现在跟他们打交道,只有象我这样跟他们打交道足够的人才能判断是他们的人、他们跟踪的车。现在跟我的这些人的下流素质,远不是前阶段那些人能比的上的,他和你照面的时候,面对面走路的时候,他根本不看你,你根本看不出来,只有你一回头,保证能看出来,因为他们走几步,保证要回头看你,现在他们为了不让我发觉这个车跟踪的投入,那是不计数的,你比方说我辅路要出去的时候,北京的环路出去,辅路你要是不出去的话你就跟不上我了,但是他为了不让我看到他是跟踪我的车,他就不跟我出去,他继续往前走,表现跟我没有任何联系一样,然后他就用电话联系,让更远的车跟上。尽管这样,昨天仍然有十辆没有牌照的车,没有牌照的车停在我出去的各个路口,我家的周围都有。那天我带着马文都看了一下,让他大开眼界,我家四周到处都有没有牌照的车。”

访客们共同的遭遇:抓捕、审问、强制写保证

高智晟律师多次撰文揭露前去看望他的人都遭到秘密警察的拦截,在当地的小关派出所遭到警察的强制搜身、拍照、审讯及恐吓。

警察审问的重点是“你们有没有对高智晟资助生活费”,“你们炼不炼法轮功”,警察的威胁语言是“今后谁也不准给高智晟提供生活费资助,谁给高智晟提供生活费资助,就判谁的刑,饿死也不许你们给他提供生活费”。并让访问者签下不给高智晟提供生活费、不炼法轮功的保证。

经租房主马秀英详细的向记者介绍了她的遭遇:“听说高智晟为我们经租房的文章写好了,20号,我就去拿文章。我到了他办公室的大院门口说找高律师,保安让我等等,后来我才知道他在里面打电话给警察。后来就来了两个便衣说,你跟我们走吧,我带你去找律师。我说你们是谁,凭什么跟你走啊?他们亮出警察证,我这才跟他们走,他们就把我拉到小关派出所。”

马秀英在当天和第二天上午连续的遭到警察的审讯。警察追问她是不是给高智晟提供钱了,为什么去找高智晟,是谁指使她去找高智晟,炼不炼法轮功,并威胁说,你要不说就不能放你回去了,吓的老太太在无奈说出人名后,警察再次强制让马秀英写保证不提供钱和保证不炼法轮功,按上手印后才放她回去。

另外二位曾帮助高智晟律师打字的北京市民也表示曾遭到公安反复的审问。

办公室是否被安装窃听器

高智晟律师的几部电话、传真、网络被当局切断,使得他失去了绝大多数的视听。但是他的小灵通和手机时或可以打通,难道中共当局对高智晟律师仍然还能和外界保持部分联系的状态不气馁吗?

记者:“您办公室里是否有窃听设备之类的?”

高智晟:“毫无疑问,他们进我办公室易如反掌,他们这种阴暗和胆怯的心理,要是不安装这种东西,他能放下心吗?但是,狂躁的行为直发生在他们这,我这里岿然不动。”

“实际上,他们是个可怜的群体,你别看它再狂大。昨天上海上访代表来了之后,我担心他们再迫害上海上访代表,我就出去,我一出去,他们就象潮水一样四散的跑,我头脑中的画面就象非洲一群小豺狗和一头雄狮,你一去以后,他们就象雾一样,哗——的一下全都跑掉。

“你这一年收入几十万、上百万,你是全国最有力量的律师,你说你现在可惜不可惜?”

高智晟律师和夫人在回答记者从不同角度的分别采访时,大都一致的回答说过高智晟律师即往的年收入一般少则八九十万,多则上百万。而因为从良心和道义上不忍看法轮功群体遭受的严重迫害,发出三封公开信从而被当局关律师事务所的大门,丢掉了饭碗。

时至今日,在当局步步升级的跟踪迫害和打压中,高智晟律师的心理变化又是如何呢。

2月,一位受命于中共当局的官员有些幸灾乐祸的私下问高智晟律师说:“你这一年收入上百万、几十万,你是全国最有力量的律师,你说你现在可惜不可惜?你有没有反思?你说句心里话,你这样到底能支持多少时间?”

高智晟说:“我这个人不撒谎,告诉你吧,我还能挺两年没有问题。我直到今天,我没有朝这个方面去反思,也许在你看来是完全都不可思议。对我来讲,我们只有对这个“六四”以来最大的受害群体的愧疚,我们为什么不及早的去关注这些问题。“

高智晟律师对记者表示:“我要是稍微勤快点,一年收入可以达到百万,但是今天我从来没有考虑过我不能赚百万了,给我高智晟带来多少伤害和痛楚,没有!而是我们真正的感觉到今天我能为无价的道义去追求路线和光明,这时任何资金和量化的资金都不能比,这样的机会都是上天对你的眷顾和赐予!”

“未来的窘迫可能要有,你比方说房租水暖电费一年下来十几万,这是一笔不小的费用,包括我的四名律师、会计、出纳我要付工资,这些困难可能会有一点,但是我家里还是有点积蓄,能支撑两年没有问题。”

“中共他有时候你的脖子,前几天我有篇文章说,只要他们技术和方法允许的话,他们可以毫不犹豫的割断我们全家的喉管。这次他们在我们这次租房的问题上表现的下流!心里太阴暗,这几天他们不断抓人,抓人的主要目标就使决不允许给高律师提供生活资助费,饿死也不允许!这样的都成为你的一个庞大警察群体的一个公众目标去追求,是多么的阴暗!”

高智晟律师谈到今后的生存问题,“各地很多百姓打来电话,他们说你需要大米我们就能给你1000斤大米,你需要白面我们就能给你500斤白面,所以我的生活是不会有问题的,饿肚子是绝对饿不着的。”

即往即使收入高昂,但还是喜欢骑着自行车的高智晟律师的夫人耿和表示:“如果没有钱了,我们还可以去劳动。”

高智晟律师谈到以后将面临的问题,“最主要的是办公室(今年7月份到期)今年下来房东可能不敢租给我了,这是一个大问题。他们逼的我没有办公室,我可以在没有办公室的状况下工作。”

对于在中共独裁下,因维权从而被卡住生存的脖颈,高智晟律师说:“我们不是带着期待的心情说是人们给我们多少去关注这件事情。维权和做生意是不一样的。”

律师事务所被停业,高智晟律师说:“事实上我一直有事情做,我跟前的控诉材料堆积如山,我有丰富的写文章的资源,我可以写文章。”

※“接受捐助是对自己道德资源的一种处分、挥霍和任意支配,我不愿意去拿。”

对以往的捐助呼吁,高智晟律师表示:“那个是我在东北调查的时候,几个朋友他们自己搞的,据说捐了3万来块钱,我没有去拿,因为我不愿意去拿。这种捐助本身是对自己道德资源的一种处分,对自己道德资源的一种挥霍和任意支配,我呼吁不要再捐钱,现在我日子还是能过。截至目前我们没有接收捐助。”

广传真相资料是“最有价值的用钱途径”

我曾在某某大学认识一对研究生夫妇,他们也在散发一些资料,散发到我手上的时候非常的巧,我们就认识了,认识了中午非要请我吃饭,吃饭的时候,把1000块钱放到信封里,他们站起来,钱毕恭毕敬的要递到我的手上,我就说:你已经找到了最有价值的用钱途径,为什么要把钱给我呢?

他们夫妇泪流满面,他们说他们夫妇每年的工资要拿出半年来印发我的文章,我非常的感动,这就是普通的中国人咬着牙干的事,而这样的事,是不会通过中共的流氓手段——切电话、切电脑的给切断,切不断!严格意义上讲,我这里什么都没有切断,我这里该干什么还干什么。

记者询问:“他们是法轮功学员吗?”高智晟律师回答说:“他们不是法轮功学员,他们讲的是法轮功的学员持续做的感动了他们,因为他们家门口经常能收到这样的资料。法轮功学员的钱,用的是更加有意义,非常有意义,我知道他们省吃俭用,省出的每一分钱在做什么,这是最有意义的,而不是把这些钱给我,我的日子能过。”

广传真相资料会给中国带来什么变化呢,高智晟律师回答﹔“许许多多的人在觉醒。那天有一个叫于建荣的教授,中国能源问题专家,据说和胡锦涛过往甚密,他来看我时有意思,一来以后,他说高智晟啊,你知道我收到一个什么材料吗?这不是反动材料吧?他从怀里掏出一本书,上面写着《高智晟律师就法轮功问题对胡锦涛、温家宝和吴邦国发出的一封公开信》,他是从路上出来以后接到的。”

感到有趣,高律师说起来禁不住连声的哈哈大笑,“他说,这样的东西竟能发到我这里来了!我说一切有机会在社会上露面的人将都能有机会收到,我说于教授,我看到你接到这样的材料我甚感欣慰,而且我看到许多的人正在接到这样的材料,这样的概率正在缩小。”

高智晟笑声朗朗 调侃自己的形象

记者:“您的录像已经在网上公布了,原来很清晰,因为在网上下载用,就压缩了一下。”

高智晟律师关心的询问:“效果怎么样?我很关心自己的形象,尤其是单身高龄寡居女性群体中的形象,呵呵。”

“我这个人心情不好的时候,我就照照镜子,照照镜子能够提供给我足够活下去的信念。因为我比较欣赏我自己的长相,因为这是我和我母亲一生最大的骄傲,哈哈哈哈——,”高智晟律师一边大笑着一边说:“我母亲非常的幽默,记得听说我的长相是她一生最大的骄傲。”高律师不禁又是连声大笑,他继续调侃道: “但夫人觉得如果依靠长相和我生活下去的话,她的一生都是一个悲惨的事件。”

记者:“但是您又很自豪,她怎么说?”

“她说我是世界上少有的好男人。我的女儿长得象我,夫人觉得孩子长得象我,显然是有些缺憾,她说人人世间总有美中不足吧。我感到这可能纯粹是她认识上的瑕疵,我女儿长得象我,应该说是锦上添花。我是这样的人,我要是出现在公共场合的话,异性是绝对不会愿意再看我第二眼,但是我要是有语言出来的时候,异性是绝对不愿把眼光从我身上移开,呵呵。我的语言是风趣幽默,有时候很独到,能调侃他人的时候就调侃他人,不能调侃他人的时候我就调侃我自己,总能把目光吸引到我这里。”

而高智晟律师的夫人则表示:“高律师他经常拿自己的相貌开玩笑,我认为他的相貌是中上,特别是他穿上西服站在法庭上辩护时,一身正气,令人感到正气凛然。”

人生里程的心态变化

记者:“我看到您和夫人结婚过程的采访报导,似乎当时您还有些局促、忐忑不安。”

“哦,那个时候我还少自信,没有自信。所以我经常的讲,我们面对的不仅仅是敌人的阴暗,而是我们自己阴暗,我后来逐步逐步的驱散了心里的自己阴暗。”

记者:“我记得前年10月份采访您的时候,那时候您还有一些顾虑。”高智晟律师回答:“这是一个过程,因为突然一连串的灾难降临到我和我家人的头上,有一个灾难的适应过程,当灾难成为我们生活中的一部分的时候,我们会乐观的去对待它,再一个我们有一个心理的调整过程。我不断的提醒人们,不要把当今中国我们这些个灾难视为个人灾难,视为一个民族的灾难过程的时候,你的心里会坦然一些。因为现在我和我家人的一举一动,都牵扯到数以千万、亿人的心,所以这是我们一个民族的灾难,而不是我个人的一个悲剧。”

记者:“我觉得您和法轮功学员接触的20多天以后,您的思想好像发生了很大的变化。”

高智晟:“是的,我感觉到了高贵的人格、坚忍和不屈的人性,这个对我震动很大。”

记者:“这个和您后来不害怕流氓的纠缠和跟踪,有关系吗?”

高智晟:“有关系,我们常常觉得这何能和老虎凳比呢,怎么能和老虎凳上的苦难、恐惧比呢。”

记者:“您以后还有打算继续调查他们遭遇的打算吗?”

高智晟律师:“我的第三封信已经是登泰山晓天下了,第三封信揭露的这个流氓政府对法轮功学员的罪恶已经达到了一定的顶峰,所以这也是给我带来的另外的不好的一个方面,就是说我不能再去调查了,再去要是超过这个的话,就没有必要再调查的。但是这样的工作您会看到的,我正在做。”

记者:“我看到有很有人,包括一些民运人士等,他们对您为法轮功呼吁并不是都能理解的。”

高智晟律师:“是的。但是,我有时候对他们这种‘犹报琵琶半遮面’,心中有一些压抑不住的痛苦,因为他们不了解这个群体。那么目前他们对这个群体产生的疏远和避惧,除了产生于中共的邪恶宣传以外,那么他们还能有什么样的解释呢?”

绝食感受和思想范围的延伸

“我在饿肚子的过程中我就想,我们滋育了、滋养了一个世界上最庞大的、最无道德的暴政。我们作为滋育人——所有的中国人,都要为这样的对暴政的滋育滋补过程有担当,比方说24小时关在办公室挨饿,怨不了谁,只能怨我们自己。”

“绝食中,我反思以往,带来的是严重的痛。”

“当局对样对新律师说了,只要到北京,就要抓你。行啊,这也是一种斗争的方式,我们不也同样面临这样的问题吗?内心的不坚定,就使自己永远处于担心、苦恼、恐惧的状态。对待恐怖就是不怕。”

为人诚信 高智晟律师无形资产几千万

高智晟律师说:“我在中共社会有极广的人脉关系。我在营口有一个极好的朋友,2003年的时候,他给我算了一下,说你个人信誉的无形资产,可以折价几千万元,比方说,我是一个普通人,但是你高智晟要是给我打个电话说要五万元而不是借的,我就要想尽一切办法给你弄五万元钱。我算了一下,你在全国交了我这样的朋友很多。也就使说,我的生活不会进入山穷水尽的。前几天,有一个企业界的朋友,山西一个教师来看我,很坚定,‘高律师,我给你带五万元钱。’不要!坚决不要!出了门时间不长,他又发了一个短信,很干脆,文字就是“高律师,请记住,只要你一个电话或一个短信,我就会寄钱给你。‘廊坊和威海的企业界的朋友,都是这样,只要你一句话,钱就会给你!在老家的时候,一些人打电话来说你要不要钱,给你钱。我大哥就给我开玩笑说:为什么我做梦都想要这样的机会却没有,为什么老三你老是人家给你钱你拒绝?而他们非要给你?我就给他讲:大哥,当我每天心里面企盼别人给我钱的时候,那也就是别人再也不想把钱给我的时间的开始。这是我坚决不要别人钱的底线,别人才千方百计的想把钱给我。哦——,人间的事就是非常的复杂。”

对外界反应的一些谈话

“对丁子霖女士的任何人身攻击都是不能接受的。丁子霖女士多年以来,在捍卫人权和追求民主自由法制的战略方面跟我们是一致的,唯有理念和方法上她认为的不同,我们应当尊重她。”

“袁教授的文章总是独到犀利,非常丰满的达到了这样的境地。作为旁观者,他对中国知识分子以及劝责者的心态应该说也是剖析的丰丰满满,近来中国的许多专家对我打电话,竟然说不要把中共逼的太急了,对中共太过分!我就在电话中这样讲:在你的观点看来,中共是永远不会过分的,中共如何逼人民,你都不会站出来指责他,但是到人民这种走投无路的抗争让你不能接受的时候,你马上站出来,因为人民没有力量,你就去指责他,你就认为逼的过分了!我们对这样的观点很无奈。”

“杨在新律师和暴政不合作,在国内最为阴暗的领域他发出了自己的声音,在最危险的领域他发出了自己的声音。”

“我很高兴看到张鉴康律师也站出来了。张鉴康律师是民运人士,长期受打压,这次说要跳出线来,我告诫他会被砸掉饭碗,今天的我就是明天的张鉴康,他说不怕。其实,中共的哪个对手不是它们打压出来的呢。”
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