【大纪元4月16日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看今天的《热点互动》节目，我是林云。中美之间的关系，一直是人们关注的焦点，适逢中共领导人胡锦涛下周即将访美，我们今天邀请哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，来跟我们分析一下，目前中美之间存在的棘手问题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：胡锦涛这次访美，跟他去年访美的时候，各方面的形势已经有了很大的变化了。那么他这次访美，您认为最主要的目的是什么呢？
李天笑：我对他这次访美不抱什么大的希望，实际上也是没有什么可看的。第一个我觉得他主要是捞回这个面子，因为去年九月份美国飓风，使得他没有访问成功，而且在整个的过程当中，中国要求的所谓国是访问，还有国宴以及二十一响礼炮等等这些东西，都没有给胡锦涛。
因此胡锦涛非常失面子，那么在这种情况下，他要扳回这一分，但是这次布什邀请他来，也没有给他这些东西，但是他来了，实际上已经先失一分，这个先机已经失一分。
主持人：开始的希望已经破灭了。
李天笑：这是一点，第二点实际上他是想藉由美国这张牌来跟这个打中共国内政治这盘局。
主持人：怎么讲呢？
李天笑：因为中共的领导人从很长的一个时期以来，就是都要到美国来走访一次，藉在美国人面前建立这种外交方面的这种面子和威风，来压国内的政治对手，比方说江泽民，这次他主要方面还是想跟江泽民比个高低，但是在接待问题这方面上就出问题了。
但是另一方面这点实际上也说明，美国仍然是世界的一个主要角色，那么这场戏实际上还是美国在唱，世界上的游戏规则还是美国所拟订的，中国还是围着美国转，那么这点方面也是非常明确。第三点我觉得他是想就是从美国这方面来捞到政治上的稻草，来为国内现在所发生政治上的危机，来消弭、来减低这种危机。
怎么说呢？就是说现在国内，发生“退党”一千万人对中共的威胁是致命的。另外一个就是高智晟领导的全国的绝食运动，一直在进行着，很多的民众纷纷都给高智晟打电话，那么这个实际上对中共的高层也是起到很大的影响，中共已经在开始进行分裂，有一些高干实际上就直接在支持着高智晟。
另外一个就是民众方面的这种暴动在去年也达到了八万七千起，比那个前年七万四千起又远远高很多，那么这个对中共的领导人来说，它也是非常担心的。那么在这种情况下怎么办？就是我们知道外交是内政的延续，所以它要从外交上找到一定所谓的这种消防栓或消防剂，来冲淡国内政治的方面对它的冲击？
主持人：还要进一步加强他的统治地位，对不对？
李天笑：对。因为它所谓的合法性来找一些背书，那么这样三个原因，是胡锦涛这次出访的主要目的。
主持人：嗯，在之前呢，美国的国务卿赖斯曾经说，这次中美之间的首脑会谈，可能会涉及到一些棘手的问题，那么她所说的棘手的问题，您认为都包括哪些呢？
李天笑：我想主要归纳起来可能有四方面：一个就是经贸方面的，那么主要体现在两国的贸易逆差，这个主要是中国的汇率问题。
第二个，就是伊朗的核武问题和北韩的核武问题，这是整个在国际问题上的一个冲突，这个问题实际上是美国非常关心的。
第三个问题就是人权和宗教的问题，就是宗教信仰的问题，这个实际上也是关系到美国的立国原则，因为美国政府代表人民，是人民选出来的。所以布什今天能够当总统，不是说他天然的或者通过暴力或其他手段能够当上总统的，是美国人民一票一票选上去的，因此对于人的价值、对于人的权利，美国非常看重。中国恰恰在这一点上是不重视人的价值，蔑视人生命的，那这一点是有根本的冲突。
最后一个方面就是台湾问题，那么这个也是中国方面比较关心的问题，但是美国方面我估计不会把它作为一个重要的问题来谈。
主持人：那您认为您刚才讲到的这四方面的问题当中，哪一个方面更主要一些？
李天笑：我觉得说如果你看这些问题，从这个表象看到它的内在实质的话，我觉得人权和宗教信仰的问题，所谓就是美国的建国原则和普世原则，这个方面的问题是最重要的。
因为我们可以分析来看，比方说我们拿这个汇率的问题来看，表面上看来是人民币这个需要升值，能够解决美国对中国的贸易逆差二十亿美元这样一个巨大的数目，但实际上你再仔细看，中国是把这个汇率作为一种国家控制经济的一种手段来用的。
就是换句话说，如果中共的政治结构，它的体制不做些根本的改变的话，那这个汇率它很难得到根本的解决，因为温家宝今年在两会期间他曾经讲过，他说人民币可以有弹性的波动，但是不会就是一下子升到很高的程度。
主持人：他这个说法是什么意思？
李天笑：他这个意思就是说，国家不会去做大幅度的调动，那换句话说，就是它作为一个保留的手段，因为它已经达到了这个目的，美国人他已经认为汇率这个问题实际上是一个关键问题，但是中国觉得可以用这个问题来压美国人，你知道就是作为一种筹码来用。
但是，这种筹码对它的经济受到政治的控制呢，这一点在国内又是非常关键的，所以说它要留住这一手，慢慢地就是不断向美国来作为一种交换的条件，所以说，这个东西他要动的话，他是要动中国这个结构全局的，这是一个。
另外呢，核武的问题，比方说无论是从北朝鲜或伊朗的问题来看，那个实际背后的黑手都是中共。
美国国务院最近就是在一月份的时候发表了一个非常长的报告，就是中国怎么在巴基斯坦、伊朗和北韩之间输出导弹技术，甚至核技术的这个问题，这里边讲的非常详细，主要中国是通过巴基斯坦出口这种技术，然后再通过巴基斯坦转移到北韩，然后再转移到伊朗，伊朗再转移到北韩，就是他们之间是一种非常交错的、复杂的这种关系。
主持人：就说伊朗也好，北韩也好，他们的核武器的最终来源地可能都是中国？
李天笑：这种技术实际上都是来自于中国，因为巴基斯坦的核技术是从中国学的。
主持人：那为什么说这个核武的问题也是人权问题相对来讲，也是有关系的呢？
李天笑：因为你想这个中共它在国内这种专制、对人权的这种压制，实际上反应到国际上，就是用武力，它对应国家人民它这种强力的、暴力的这种手段来镇压，比方说对汕尾、对六四，这种手段随着它经济上的强大，和军事上的膨胀，中共一定也会运用到国际方面来的，它是不讲原则的、不讲对人生命价值的这种尊重的。
因为核武器我们知道，像导弹技术，这种大规模杀伤力武器，实际上是建筑在对人的生命毫无顾忌的情况下使用的，那么这个技术在国际上，实际上是有严格的控制的国际公约的，但是中国来说就悄悄的把它出口到巴基斯坦，然后巴基斯坦再转移，实际上是很不负责任，那美国曾经多次对中国提过这个问题。
而且在这些技术问题上，比方说，以色列向中国出口武器的问题上，还有那个其他国家向中国出口武器的问题上，实际上美国都是进行相对的制约，就是不让中共在专制制度下，这种对军事力量的膨胀，对世界和平造成威胁，那么这是第二点，实际上是跟中共的专制有关的。
第三点，我们看到人权和宗教信仰的问题，当然是毫无疑问的。那么我现在再来看台湾的问题，台湾的问题关键问题就是说，中共认为台湾的问题不单单是要台湾人民说了算，就是中共也要说了算。那么这就牵涉到这么一个问题了，就是说，实际上就关键到人民是决定政府还是政府来控制人民，是这么一个关键问题。
主持人：那么谈到这个人权问题的话，您认为中美之间这个人权问题上最大的分歧和障碍是什么呢？
李天笑：中国和美国最大的问题我觉得就是，美国认为美国所有政府的形式和每届政府的产出，都是由人民去选举的结果，而不是说政府可以强占住这个权位权力，然后不下台，那么在中国来说，这个完全是颠倒过来的。
中共是在49年是靠暴力来夺取这个政权，然后就是把它自己以前做的所谓的许诺，比方说普选啦等等，全部都撕毁，然后一直霸占到现在，这个过程当中不断使用暴力在巩固它的政权，比方说这个八千万人的死亡这个代价，就是换来中共所谓的稳定。
那么在这种情况下，两国在这个方面就必然会产生一种根本的理念冲突，一个是重视人民的权利，一个是把人民的生命当作儿戏来看待的。
那么在很多方面，我举个简单的例子来看，比方说世卫组织跟中国，每次到中国去进行调查核实一些情况，总是会遭到中共的刁难。为什么呢？就世卫组织是把对人的生命，比方说我们知道在古希腊怎么来屡行救世扶桑这种义务，把他看得非常崇高的，人的价值是摆在第一位的。
而中国呢恰恰是最不重视人的价值，所以说它总是和世卫玩老鼠躲猫的游戏，就玩来玩去，关键问题就是在对人的价值的根本不同，在对美国的问题上也是这样。中共现在是用人质外交来对付美国的人权外交，中共每次抓几个人，然后到像胡锦涛要出访或是哪个领导人出访的时候，它可以放一两个人来取得所谓西方对这问题的谅解，然后到结束以后它再抓。
就是说它不是为了根本的解决中国的人权问题，而是为了暂时的得到某种经济或其他方面的好处来做的，所以这是一个最根本两方面认识的问题。
主持人：那么中共镇压“法轮功”这个问题，被认为是中共在人权问题当中，最有代表性的一个，也是最为突出的一个问题。最近法轮功学员呼吁布什政府，在胡锦涛到访的时候直接跟胡锦涛谈这个问题，那对这个问题您是怎么看的？
李天笑：我觉得这个问题是人权问题当中最首要的关键问题，因为无论从法轮功学员受到迫害的深度和打击面的广度来说，都是目前处于人权问题的一个焦点，你无论从这个台湾问题或西藏问题或者是其他的问题来看，都没有这个问题来的严重。
因此法轮功学员这个呼吁，实际上是我觉得应该是引起布什政府的一个最大的重视，而且应该把它放在一个最首要的问题上来谈。那么从以前的这几次中美之间的最高层的会谈来说呢，一直没有把这个问题作为一个最重要的问题来看，我觉得这次是到时候了。
我想布什应该是非常重视从目前揭发出来的比纳粹德国当时对犹太人的迫害还要严重的，通过劳教所全面的活体摘取器官后，再进行群体屠杀的这么一个最严重的问题。
主持人：那最近有学者就是撰文，反思当时在纳粹时代美国的政府对德国的外交关系，对当时的这个情况进行一些反思，那么当时的情况是怎么样？
李天笑：当时罗斯福曾经在1942年的时候，他曾经接到多方面的报告，就是已经知道犹太人在受到纳粹德国在集中营里的群体屠杀，实际上已经有一百万到两百万的人被屠杀了，但是罗斯福总统在这个问题上，从军事上最后彻底的解决纳粹德国是最重要的。
因此没有采取有效的措施去营救这些犹太人，致使在最后还是有几百万人犹太人被屠杀掉了。那么战后很多人、学者进行研究发现，也许这种现象实际上是不应该再发生了。因为当时如果罗斯福总统采取措施的话，很可能就是可以挽救更多犹太人的生命。
主持人：由于时间的关系我们先谈到这里，我们下一集将继续这个话题。观众朋友们感谢您的收看，我们下一集将继续这个话题，再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/16 8:48 PM)(http://www.dajiyuan.com)
