【大纪元8月24日讯】(大纪元记者高凌整理报道)8月18日，北京发布了对中国著名维权律师高智晟实施拘留审查的消息后，当天，正在澳洲访问的欧洲议会副主席爱德华．麦克米兰-史考特（Edward McMillan-Scott）在悉尼发表公开声明，表示震惊和遗憾。他认为高智晟的被捕，与他的澳洲之行──督促国际社会公开调查中共活摘法轮功学员器官有关。他表示：“在我和高智晟交谈中，他的正直、勇气和内心的力量给我留下了深刻印象”，并希望更多的人“一定要让中共政权知道他们对这种可笑的举动感到非常愤怒”。
大纪元现将今年6月4日爱德华和高智晟律师关于中国人权问题的谈话内容以中英文的形式全文连载发表，这也是高律师当初的一个愿望。
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| 高智晟夫妇和一双儿女近照。(大纪元) |
爱德华：早上好，您收到我写给您的公开信了吗？
高律师：我看到了，非常感谢。
爱德华：很感谢您对大纪元记者讲的对我的评价！
高律师：我们同样对您表示我们的敬意和谢意！因为最近我们看到您在关注中国人权事业价值方面的一些言行，感到非常高兴。
爱德华：我以极大的兴趣一直在追踪您的活动，对您所做的充满敬仰，我特别佩服您的勇气，不管是谁在那种情况下，在中国那种很严密、严酷的情况下，一而再，再而三坚持去讲真话，敢于直言，多少个月，多少年都一直这么做，我非常的敬佩。
高律师：谢谢。
爱德华：你知道这次在中国的时候我确实尽力安排跟您会面，一个是通过欧盟，另一个是驻中国的英国大使馆。但是他们都认为为了您的安全考虑而不能安排，我想听听您的想法是怎么样？
高律师：这种说法是不成立的，您知道，中国今天的危险，尤其是对我和我全家的危险是持续地存在的，而这样的危险，不是因为跟爱德华德华先生或者跟欧盟官员见面而导致的危险，这里的危险的根源在于中共的法西斯统治！
爱德华：我明天要写一封信给欧盟和英国大使，讲明欧盟的25个国家的使团应该安排跟您和您的伙伴见面，因为我认为这是很重要的。需要让那些到访的官员，譬如说上周有一个英国议会的商业和外交委员会在北京，他们本来也是要跟您见面，我与该委员会的主席谈过，他也是被英国大使告知那不可能。所以我明天会去纠正这样一个观念，将来欧盟大使馆和欧盟使团会安排与您和您的伙伴会面。
高律师：非常感谢。我想再次强调的就是说，如果我们刻意因为危险而回避的话，实际上是对中共恐怖政策的一种妥协和鼓励，恕我直言。
爱德华：我认为我跟您互相能够理解，我们都认为要战胜这个您和中国人民生活之下的暴政，唯一的办法就是向其挑战，是基于相互尊重而且以节制的方式去做。以后我希望将来访问北京的国外的官员要会见真正的维权人士，而不只是会见那些中共支持的组织。
高律师：是的，我们非常欣慰地了解到您本人对共产专制政权本质的了解，另一方面您在结束东欧共产专制政权的过程当中也发挥了一些力量和作用，也已经形成了相当成熟的经验和认识，这是我们感到非常欣慰的一点。
爱德华：跟您交换意见之前，我想首先要说的是，您也许知道，跟我见面的两位法轮功学员，有一个现在是回到家了，另外一个仍失踪。我不知道您能不能跟当局交涉。因为就是这位我上星期在北京会见的年轻人，曹东，还在被当局关押。我本人会向在布鲁塞尔的中国大使馆呼吁，也会致电欧盟驻北京的使团。我想如果您也能够在这方面跟当局交涉，那也会很好。
高律师：正跟您所看到的那样，牛劲平先生和这位曹先生现在就是下落不明，我也一直在观注着这两位先生，比如牛劲平，并不是因为您的关注才开始，前几年我们就一直在关注他和他家人所遭受到的迫害，也为他们提供尽可能的帮助。
但是现在，我本人肯定是不行。从2月15日到现在，我每天都被二、三十名中共的特务死死地围在家里面。我每出行一步，他们就踩我的脚后跟，用身体撞我！从2月15日到现在，凡是和我见面的中国人，全部受到了抓捕，见谁抓谁。
当然我们非常感谢您能对法轮功学员的这种极大的关注，我们也很感动，但是我可以告诉您：法轮功学员在中国的失踪，在过去的7年里头都不是任何时间、任何时段、任何地方能限制的，不再是新闻。如果法轮功学员不隐性埋名，躲藏起来，要是不被抓起来，那才是新闻。
爱德华：好的。我等一下会给您读一下我写给您的信中的一段话。我希望您知道，您可以把我作为一个直接的对话者。我是欧洲议会的民主和人权的发言人。我的办公室一直向您和您的伙伴敞开，包括任何一件您想向更大范围公众提及的事情。
另外，我希望您能被邀请来欧洲议会，对已经开展的在中国的宗教自由的调查来作证，尤其是对待法轮功监禁者，摘除他们的器官牟利，这种反向匹配器官和人体组织，以我之见是群体灭绝。
高律师：是的，您知道，至于我是否能到欧盟去作证，不存在我胆量和勇气方面的问题。只存在中共不给我办护照这样的障碍！
同时我们要特别提醒的是：对于过去7年来，也就是这次，您，作为首位西方政要第一次注意法轮功学员他们所受到的迫害，他们被剥夺了上访、申诉、控告以及一切辨护权利，还只是人们看到最形式上的迫害。真正的迫害是中共在法律之外针对他们肉体、精神、经济各种方面表现的原始、野蛮、冷血和残忍！这是外部社会断难想像的，我在接触这样的受害者群体的过程中，我至少有三天的时间，我时常处在一种由于震惊而带来的精神亢奋状态之中，我真的难以想像我们的政府，我们那些西装革履的官员们，竟能公然做出如此冷血的残暴事件。所以最近一段时间内在中国各地暴露出的活体摘除法轮功学员人体器官，然后大规模的毁尸灭迹的事件，确确实实如您所讲的这样，绝不亚于当年法西斯屠杀犹太人的暴行！一分钟也不能再拖延下去了！因为我们不认为这是只针对中国人一个群体的犯罪，而是对整个人类文明的犯罪，所以我非常赞同您这样讲！（此时，高律师特意向翻译强调：我希望我的每一句都能够翻译给他）
爱德华：我跟您一样，自从在北京的会面，与那些他们的亲人仍在关押中的受过毒打和酷刑的法轮功学员交谈后，我一直是处于震惊的状态。我可以确切地告诉您，一旦全世界知道了在中国一直发生着甚么，我看不出奥运会如何能在中国举办，除非它在2008年前彻底改变。
高律师：这正是许许多多中国人想说的话，只不过这是从您这里说出来，因为如果是中国人要是说这样的话就是进入监狱的条件。我本人并不是法轮功修炼者，为什么去年到今年一年以来，我全身心的关注法轮功修炼群体这种糟糕的人权状况，这事实上是我在中国关注人权状况的一个规律。比方说前几年我对农民工的关注，对暂住证制度给中国人造成伤害的关注，对出租车群体的关注，对失地农民的关注，以及对最近两年强制拆迁导致的城市受害群体的关注，对上访群体的关注，当我发现哪一个群体在一个时间内受到中共暴政的压迫的导致了人权状况最为惨烈的时候，我就会把关注投向这个群体。也就是这两年我持续关注法轮功群体，没有其它原因，就是因为我们发现在这个群体领域里面所发生的人权迫害的惨烈状况到了这样一种，即是我们不是法轮功修炼者，就是我们看到那种情况我们的精神煎熬就到了一种让人不能承受的地步！
爱德华：对活体器官摘除的指控，您有没有什么看法，您觉得这个范围有多大？
高律师：您知道，当我的第三公开信，也就是完成了对法轮功被迫害事件第三次调查的时候，任何像苏家屯活体摘取器官这样的迫害法轮功学员的事件传到我这里都不会让我感到惊讶，这是一个方面。
另一方面中共是一个非常嗜好搞运动树样板的。在我第二次公开调查的时候，在山东有一个对法轮功洗脑的基地，这个洗脑基地只注重结果，它不注重过程中的道德和人道问题，而它洗脑这一行径对整个人性和人的肉体精神方面的摧残令人毛骨悚然！但是呢？就是这样的经验，却可以被迅速地、叫来全国各地的洗脑基地来这取经，就是哪一个地方的对法轮功学员的手段更加残忍，能够造成更大的精神恐惧压力，就是会被当作样板在全国推广。
在苏家屯这样的事件没曝光之前，我们的确没有想到它会摘取法轮修炼者的器官。但是我们在调查的过程中，包括我在山东、吉林、长春、大连都遇到这样的问题，都是那些受害者家人给我讲的，他们说他们的亲人死亡之后，尸体都不交给他们，由官方来火化，这还只是因为它在抓你的亲人时候，被你知道了的这种情况，它才来跟你打个招呼，说：人已经非正常死亡。他们也多有发现，就是包括（我这次调查的）山东烟台的徐成本，都发现自己亲人的尸体、内脏，至少是自己亲人的尸体明显地有缝合过、五脏被缝合起来的这种迹象，但是当时人们都没有想到（器官被盗取）这一点！
爱德华：是的。您知道，我约见的一位人士曾在监狱里看见他的一位朋友的身体上有洞，这种迹象是没有办法解释的，只能是摘取器官。
高律师：是的，您可以想像，由于对法轮功的镇压，即便是造成法轮功学员的死亡，任何人不会因为他造成法轮功修炼者的死亡，而受到任何的追究，反而会获得奖金或获得提拔的鼓励！那么在这种情况下，中国劳教所这些个警察，中共自己也承认摘取死囚犯的器官，然后卖钱搞福利，这已经是公开的秘密，然后这种情况下，即便是中央政府没有这样说，要统一安排摘取法轮功修炼者的器官，但是深知通过人的身体器官可以换取高额利润，基层警察、基层官员也会这样干！因为他们一旦发现，打死法轮功学员、折磨致死法轮功修炼者，不但不会受到任何惩罚，反而能获得多方面的褒奖，而这种情况下，最终发展到即便中央政府没有安排，地方上大部分摘取法轮功学员器官的这种现象，绝不可避免！
您知道我们所了解的情况，由于这两年我对法轮功学员的关注，导致许许多多的受害群体秘密来跟我接触，现在更多的是，就像那位青岛大学那位张教授的女儿那样，那还只是从受害人的亲属那里把人给抓走的这种情况下，造成人死亡下，他不得不对受害人的亲属打个招呼，您看的事情是这种情况下。而更多的是他的亲人根本不知道的情况下，人就不见了，就活生生的失踪了！大陆这几年，法轮功学员的失踪，已经是一种家常便饭了，就像您看到的，最近我都收到的来信当中，就有多起这样的事件，像山东大学的张教授，这样的事件是非常的多，非常的多！也就是说，这些失踪的人哪里去了？好端端的人失踪哪里去了？为什么这样失踪的概率会全部发生在中国法轮功群体的身上？这都是一些需要人们去搞清楚的问题。事实上，这个从另一面来讲，从最近几年中共对法轮功群体的恶行来讲，这都是有一个有明确的答案的，那就是遭到了中共这些警察的毒手！
爱德华：您可能也已知道，加拿大议会和联合国的专员，还有欧洲议会，都在开始调查关于这些的报导了。
高律师：我们当然愿意看到这一切！我想告诉您一个现实。就是说，去年一个河北的警察匿名给我秘密打了一个电话，他是一个有良知的警察。因为去年发生河北警察就在自己办公室，当着他同事的面强奸法轮功学员这样恶劣的事件，而且是一下午强奸两名女法轮功学员的事件。但是呢，始终得不到处理，到现在也得不到处理！现在很多人对此很纳闷，就是说难道中国政府需要这样的警察吗?我们曾经在文章中也提出这样的疑问。结果河北这个警察给我打了一个电话，我确信他讲的是真实的，也非常有道理。他告诉我：高律师，我就是参与了多年来迫害法轮功的一名警察，他说现在共产党对迫害法轮功的警察已经没有了处理能力，除非它想处理谁，就把谁杀掉，要不然它根本就不能处理！为什么呢？他说每一个警察，在这七年来，凡是参与迫害法轮功的警察，都掌握了大量的中国镇压法轮功的黑幕和黑证据，而且知道他们的头目都干了哪些坏事，他们上级领导干了哪些坏事。所以说不是没有了处理能力，实际上也就是丧失了处理能力！因为你只要处理了我，我就把所有我知道的全部说出来，所以谁都不能处理！所以任何警察可以在任何时间干出任何他想干的坏事，但是组织上不能处理他！实际上就是做警察的做了坏事，这是当初政府鼓励他去做坏事，最终政府又是被这些警察去绑架，精神上绑架，使得政府无法处理这些警察，成了这样的恶性循环。
爱德华：是的。我读一下我写给您的信中的一段话。
高律师：谢谢，我没有在跟前，但是我已经看过了，朋友给我念过听过了。因为我从2月15到现在，中共把我家里的电话、计算机、网络、传真，一切都是切断的，我现在只有耳朵没有眼睛。
爱德华：“中国人民的朋友遍及具有思想、宗教以及结社自由的地区，而中共政权则没有朋友。我警告那些应该为此群体灭绝罪后果负责的人。”
“在1989年天安门大屠杀周年纪念之际，我敦促欧洲议会的同僚们和全球自由选举出的议会都来系统地关注您勇敢地披露出来的这场（对于法轮功的）迫害。我还呼吁所有在中国的欧盟大使馆–英国、法国等，以及欧盟使团，对像你一样的人权捍卫者提供支持和必要的庇护。未来会对我们所有人作出公正的评价。”
（待续）(http://www.dajiyuan.com)
