【大纪元10月31日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：谢谢！那我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：有个问题我想问一下，我就觉得现在在中国有很多老百姓心中有这么一个想法。一谈到中国的经济发展，你看高楼大厦，北京、上海也很多，但是我就发现一个问题，北京、上海那些高楼大厦，我觉得跟老百姓没啥关系，你看80%、90%的老百姓他不是说想住，他想也只能是看一看、想一想。
同样针对这个问题，我就想问，这个嫦娥一号卫星发射跟我们老百姓的生活到底有什么直接关系？有没有关系？
主持人：谢谢，好，那可不可以请横河先生回答一下？
横河：中国政府曾经提出来说航天计划有必要，其中它提出一个原因，就是美国航天局的航天计划每投资1美元可以有5美元的收入，就是说它很快的转向民用。我们可以看到在我们的日常生活中，有很多很多是美国宇航局当年发射卫星时开发的技术，这一点现在来说可能没有什么很大的意义。
为什么呢？因为中国发射的是人家38年以前的技术。你要是把这些重复一遍，这些技术美国已经转入民用了，你随时可以买这个专利或有些专利都过期了，你都可以直接用。
所以早期开发的时候，美国航天技术基本上能作为民用的、老百姓能得到好处的，中国市场上也已经有了，所以你要想用这个来得到好处，我相信是没有了。
另一个角度来说，中国发射卫星或是发射“嫦娥奔月”，我相信跟老百姓没有很大的关系。因为我们曾经经历过原子弹爆炸，第一颗“东方红”卫星升上天，那个时候老百姓还不是饿着肚子？一点用处都没有！对于一般生活的老百姓来说，没有任何用处。
即使今天“嫦娥一号”、“神五”、“神六”升天了，跟老百姓的生活确实也没有关系。但是反过来说，从“神五”、“神六”、“嫦娥奔月”的过程来说，我发现得到最大好处的实际上是中共统治集团。
因为在这个奔月宣传过程当中，其实它主要是把这整个国家发展的登月或所有太空计划的成果全部都算在中共自己的头上。这个我觉得是一个很不合理的现象。
李天笑：我觉得跟老百姓也有关系，不是完全没有关系。因为“钱”这块大饼，国家的预算就那么大一块。“神五”就花了190亿；“神六”是200亿；这次“嫦娥一号”光绕一年就要14亿人民币，这个钱从那里出来呢？归根结柢还是从老百姓口袋里掏出来。
主持人：就是牺牲医疗、教育、住房这些东西。
李天笑：比如说“希望工程”每年最多才2亿人民币，这一下就是10年、20年的“希望工程”的钱，全部都扔到太空计划里面去了。
本来很多中国亟需解决的问题：老百姓教育经费的问题、农村的医疗卫生、农民工的钱、拆迁户补偿、老年退休以后怎么安排……等等，这些都需要国家拿出钱来的，但是这些钱、这块饼就分到那边去，所以说也有关系。
主持人：您说到这儿，其实像您说的这种情况，各个地方的确是需要钱，而且因为这种瓶颈使很多人不得不去上访，然后走投无路。那为什么中共还要花这么大的钱去发展太空科技呢？
横河：我想发展太空科技最重要的因素，是因为中共历来有这么一种传统，从它建政以来有这么一种传统，就是别人有的我们也必须有。另外它向老百姓宣传，我们只有有了最尖端的比如说原子弹、卫星，我们才能自立于世界民族之林。
这个其实是一个谎言，因为你想想看，全世界当年其实也就是3、5个国家有原子弹，剩下的那一百多个国家、二百多个国家都不是世界民族之林了？今天也一样，能够发展卫星也是极少数的国家，但其它的国家也都生存得很好。
但是作为一个大国来说，发展一定的太空计划我也认为未尝不可，但是问题就两个：第一个不要过多的妨碍民生、民众的生活；第二个不能把成果变成为共产党歌功颂德的工具，这个就不好了。因为这毕竟是一个民族发展、一个国家的发展，用了全国的资源却为共产党歌功颂德。
我们举个例子，这一次上去带了32首歌上去，我数了一下将近有10首歌是专为共产党歌功颂德的。你说上太空就上太空，弘扬民族精神你就弄点民族精神歌曲上去，对不对？你为什么要弄歌颂共产党的歌上去？又不是共产党花的钱、建的这个东西，共产党自己还得花老百姓的钱。
李天笑：带歌上去确实挺有意思。那时第一颗人造卫星放上去的时候就放〈东方红〉，当时就有农村的农民讲，我们放颗卫星上去有什么好处？那有人就告诉他，〈东方红〉在整个宇宙播放，响彻整个宇宙不好吗？他说，那我也听不见啊！
这32首歌上去你放给谁听？放给宇宙这些外星生命听吗？所有人都听不到！共产党用这个东西，搞科技这个东西，是有它的用处在那边；但是用科技来为自己达到政治目的，我想这里面就是一个问题了。
主持人：我记得1959年、1960年前后发射一颗原子弹，当时据说饿死了3千万人，为了那颗原子弹的发射，就牺牲了很多人的生命，您觉得这样值得吗？
横河：我从来都认为民生是第一位的，人民的生命财产，人民的基本生活是第一位的，从来就不认为当时的原子弹有多大的作用。到今天为止，我也不认为“神五”、“神六”真正能够帮助中国在世界崛起，因为崛起这个概念本身就有问题。
其实这是国富还是民强？这个我们已经争论了一百多年了。中共它特别强调的不仅是国富，而且是它自己富。而老百姓的生活如果不能够得到改善，我认为这种登月是没有很大意义的，对绝大部人的生活来说，没有很大意义。
主持人：对不起，打断一下。我们有一位德国易先生来的电话，我们接一下易先生的电话，易先生请讲。
易先生：主持人安娜您好！两位嘉宾好！我觉得中共探月卫星的发射，对大陆民众的现实生活和切身利益不会有根本的改变，老百姓还要在中共统治下残酷的社会限制中继续挣札，和所有的面子工程、形像工程一样，都是用来支撑共产党统治合法性，减缓中国大陆越来越严重的社会矛盾和危机。
我们回顾一下中共统治大陆的半个多世纪，对自然资源和环境的严重破坏。今天的中国大陆已经被共产党糟蹋得不成样子了，应该说共产党把我们子孙后代的饭都吃光了。
中共不但糟蹋地球上那块960万平方公里的土地，现在它又要打月球的主意。在我看来探月卫星的发射，更多的是体现民族的虚荣心和中共的好大喜功，看不出对人类科学进步的贡献。
当西方社会在人类文明轨迹上快速发展的时候，中国人还在摸着石头过河，重复做着那些几十年前在西方社会已经发生过的事情。当生活在文明世界的人对自已民族的智慧和道德价值引以自豪而且受到普遍尊重的时候，中国人只能用共产党的面子工程、形象工程来填补记忆中的空白，和面对文明世界的那种失落感，这就是我的一点看法。谢谢。
主持人：好，谢谢易先生。各位观众朋友，今天我们的话题是从“嫦娥一号”升空引发的联想，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，我们的热线号码是646-519-2879，也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码4007128899-8996008663。
主持人：现在我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！有个问题想问一下黄博士，刚才如果我没听错的话，好像听黄博士说从太空看银河系，整个银河系像一粒沙。据我所知，我们现在载人飞行好像还没有到火星，就是说我们整个太阳系连这粒沙都不能算。想问一下黄博士，照我们目前发展的水平，要多久我们人类才能走出这粒沙子？谢谢！
主持人：好，谢谢！那请黄博士回答一下杨先生的问题好吗？
黄祖威：好的，提这个问题我也觉得很有趣。我刚讲完那个以后，我自己马上在网上看到有一个叫做“power of ten”，我不知道大家有没有听过？它就是您刚刚提到的，从银河系一直往我们这太阳系拉、拉、拉，每次拉10倍，所以它叫做“power of ten”。
然后拉到一个叶子上面，从叶子再拉进去看那个细胞，然后从细胞再看到它的基因、原子、原子核啊等等，一直看下去是夸克，再下去也不知道还有没有。如果你再往外拉，你就在太阳系，就是刚刚讲的整个宇宙看银河系，根本再往上是什么你也不知道，所以你说怎么能够突破，我看是…人类大概是不太可能啦！
主持人：这个让我们感到人类太渺小了！谢谢黄博士。各位观众，今天我们还有一位在线的嘉宾，他原来是国防科技大学毕业，曾经在西安卫星测控中心新疆测控站工作过5年的工程师，他的名字是徐海涛先生。请问徐先生在线吗？
徐海涛：你好！我在线。
主持人：徐先生，我们很想知道，对于中国卫星的研发，还有测试升空发射的这些人过着什么样的生活？您能不能跟我们大概讲一下？
徐海涛：我原来是在新疆测控站工作，事实上在中国，特别是卫星发射也好、卫星测控也好，那些基地大部分都是在边疆或是偏远的一些山区，那里头自然环境也比较恶劣，生活条件也是很艰苦的。你说那些大学生他们到那里去，当然你要说年轻大学生他喜欢去，那是不太可能的，他不会喜欢的。
主持人：但是这也是我想知道的一个问题，我们看到国内的新华社报导说，这一次科研试验任务的主力都是2000年以后毕业的大学生。那我们听说过去凡是参加这种航空、航天科研的人基本上进去就很难出来了，为什么这些大学生他们要去做这些事情呢？
徐海涛：我刚才说年轻大学生他一般毕业以后，当然他不太喜欢去那种偏远地方，生活条件差、环境又差。那么为什么也有人去呢？其实就有几种情况，一种情况就是说，我们不排除有些大学生确实有一腔热血吧，想报效国家，有这样的一个理想。
但是他毕业分配的时候，就被告知说你去边疆是没问题的，边疆这种偏远地方你锻炼3年就可以轮换，轮换到系统内，轮换到内地、城市啊这些单位。结果你去了之后，你发现根本就不是这么回事，你根本就别想走了，来了以后，去与不去就由不得你了。
还有一种情况就是，平时一些老实巴交的，根本也没有什么后台、没有什么关系，走不了后门的，它就是强制性的把你分配到那里去，你愿不愿意都得去，强制性的去。所以去的人都不是很主动去的，都是这种情况去的。
主持人：那我们也听到一些年岁大的在这行业里工作的说，他说：“献了青春，献终身；献了终身，献子孙”。您能不能跟我们说一下，在那儿的生活、待遇，方方面面是什么样？一天的生活是怎么过的呢？
徐海涛：刚才讲的“献了青春，献终身；献了终身，献子孙”，这种确实就是相当多的、在边疆从事科研的那些人的一个真实写照吧！因为他年轻的时候去了以后，他也出不来嘛！出不来的话那就在那儿干，又只能在当地娶妻生子，然后就是这样一直干下去。干到老了以后，你干不动了就不能干了，不能干，你的孩子在那里，你也不容易出来，真的就是一直在那里奉献了。
那么像我们在科工站的这种生活，因为这种科工基地都是军队系列，你科技人员除了你平时要花时间去搞你的技术，另一方面你还得服从军队里面强制性的各种条条框框的东西。
你比如说…一天上班肯定是8小时，那连下班之后的那个时间都规定了你必需要干什么。比如说你必需要参加一个小时的政治学习，那你就什么都不能干，就一个小时的政治学习，你连在机房里面待着都不行。那么还有体育活动，说起来也好笑，连体育活动都有规定你必需玩什么，比如这个小时你必需打球……
主持人：如果他不想打也要去打吗？
徐海涛：那个小时它有专门负责检查的那些人，他就到各个宿舍也好、机房也好、设备室也好，去看有没有人在里面待着。有的话就要你出去，你必需在这个时候出去打球，就是这个样子。
主持人：那你说我想看看书，不可以吗？
徐海涛：没有没有。在这种地方，你很难有自己能够自由支配的时间，就是什么都是强制性的，很难提供一个让你能够真正全身心的去投入你的技术开发这样一个机制，这个机制是很难的。
主持人：那如果你到那儿去了3年、5年，你觉得在那儿干着，实在是不想干了的话，你有什么办法能出来吗？
徐海涛：那当然你去了以后，一般你是走不了的，有的人就是…因为部队它可以以申请转业的方式，那么你申请转业也不是说你申请就能批的。而且在这个部队里有这种说法说，你越想走越不让你走；你不想走，有时候还说不定让你走了，就是这样的说法。
那有的转不了业怎么办？他就想办法弄一个什么肝炎、比较重的传染病之类的那种证明吧，弄到这个证明之后也许会让你转业。那还有的连这个都弄不到的，有些人他实在是……
据我知道，我有一个校友是很聪明的一个等级的，他也是很有才华，但是他实在是适应不了那种机制和环境，他申请转业又不让申请，然后考研究生也不让他考。那后来没办法他就跑了，那跑走了，在部队上就把你当逃兵这样子，所以后来就被抓了，抓回来就把他送到军事法庭去判刑，这样一个人就毁掉了，这样一个其实很有才华的人，很可惜。
主持人：所以要从事这个…今后在中国从事这个行业还真的要好好想一想，谢谢徐先生。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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