【大纪元6月11日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：好，现在我们有观众朋友在线上等候，我们接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我主要有三个问题，一个就是说美俄会不会展开新一轮的军备竞赛？再一个就是，中国什么时候能够加入G8或是G20？另外一个就是澳大利亚以及印度有没有可能在不久的将来加入G8或G20？谢谢。
主持人：谢谢，可不可以请陈先生回答？
陈破空：杨先生这个问题非常好。首先关于“美国和俄国会不会重新开始军备竞赛”的问题，我想这个可能性目前看来还是比较小。
这次美国在中亚地区，在东欧地区波兰跟捷克都想部署导弹系统，俄国的反对理由是，俄国认为他传统的势力范围受到了侵犯，俄国现在虽然不可能支配东欧的政治局势，但是在普京这种强权哲学下，他还是认为那是俄国的传统势力。他在强国的方针下，他不能放弃，他需要美国理解这一点。
那么美国之所以在东欧强化导弹防御体系，表面上是针对伊朗或是北韩这两个流氓国家，但事实上美国很清楚，他是针对中国和俄国，因为他对这两个国家仍然不放心。因为中国仍然没有实现民主化，是独裁的，而且还在穷兵黩武；而俄国的民主是在倒退之中，所以这是心照不宣的。
这一次布什跟普京见面，普京提出一个大胆的设想，既然是针对伊朗和北韩，那么你就把导弹防御体系部署在阿塞拜疆好了，一个中亚的国家，这样不是很好吗？这样俄国也挽回了面子，而美国也觉得达到了目的。
布什总统的回答是：很有意思，可以加以考虑。这位普京又提出大胆的设想，要跟美国共同发展反导弹的防御系统，美国也会积极的加以考虑。从这些迹象看来，俄国不至于跟美国撕破脸皮，那美国也会考虑俄国目前情况的影响，想把他往民主化的道路继续拉，而不是把他往后逼，所以美俄重开军备竞赛的可能性还是比较低。
第二个问题说，“中国何时加入G8”？ 刚才李博士讲了，有几个标准，简单说，工业化强国G8峰会的标准有三个：工业化、市场化和民主化。印度之所以还没有加入是因为工业化程度不足；中国还没有加入是因为民主化跟市场化程度不足；俄国之所以加入是因为俄国本身早就是工业化的强国，同时他在90年的初期实现了民主化，所以他被加入了。
至于第三个问题提出的：“澳大利亚是不是能够加入”？是非常可能的。澳大利亚国力还是比较小，他排在加拿大之后，因为他以前是英联邦的属地，他极有可能以加拿大的模式，在加拿大之后悄无声息的以一个工业化的强国、以一个人口稀薄的、地缘庞大的、物资丰富的工业化强国加入G8集团。至于印度、巴西和中国由于都在这个各自的缺陷，我想道路还非常漫长。谢谢！
李天笑：我觉得在美俄之间的冲突有一个重要的因素，就是北约东扩的问题。北约最早是因为冷战，北约成立了19年，当时是针对苏联集团，苏联集团垮台之后，华约解散了，但是北约继续东扩，特别是把钱投入东欧国家，比如说波兰或是捷克，最近的趋势是把原来苏联的加盟共和国，比如说加入波罗的海三国，另外像乌克兰这些也加入。
这样对俄国来说，他跟北约之间的一个缓冲地带完全失去了，也就是侵犯到他的势力范围，让他感到一种威胁。另外，俄国这几年由于石油的收入，他的经济实力加强之后，萌发了大国的意识，他感到又可以重新走入世界舞台，主宰一些事情。
另外，普京这个人有种“彼得大帝”情结，他把俄国的经济实力作为他个人的一种手段，想在国际上展开一些活动，这样使他跟美国和西方之间的冲突就加剧了。
这种反导弹系统当然有它的威力，它的半径能够达到所有中国的任何地区，俄国的任何地区，因此对俄国来说是有一定的顾虑的。而中国在这里面没有直接跟美国发生冲突，但实际上是站在俄国这边的，这个东西我们也看到了。
主持人：谢谢。那我们也看到，布什在之前普京反对在欧洲部署导弹的时候，他说：“俄国不是敌人。”我想也散出一种信息，那我们现在接一下德州李先生的电话，李先生请讲。
李先生：主持人好，嘉宾好。我有两个问题想提一下，第一个问题是你们刚才谈到俄国民主倒退，能不能具体举一些例子？平时我在报纸上也有看到，但是都比较零星的，不是很清楚，具体他到底是有一些什么倒退？比如说把石油大亨给抓起来判刑？这个能不能说明他是民主倒退？这是第一个问题。
第二个问题是关于苏丹的达尔富尔问题，国际社会给中国也加了很多压力，但是中国好像也没有做很多的改变。报纸上说可能会抵制2008年的奥运会，你们觉得抵制的可能性有多大？
主持人：好，谢谢李先生。我们现在请陈先生回答一下德州李先生的问题。
陈破空：李先生说到俄国民主的倒退举些具体实例。普京本身是前苏联KGB秘密警察的头目，他上台之后把KGB成员大量安置到统治阶层。现在俄国上层的统治阶层70%是KGB成员，以重新启用KGB成员的手段来控制国家和社会。
首先在政治上，他取消了对地区领导人的选举，原先在民主国家，通常有总统的选举、议会的选举，还有地区、州或省市的选举。但是普京上台以后，把俄国这些州的选举全部取消了，改为任命制，由他来任命，加强了对俄国的垂直控制，直接控制地区领导人。这是一个政治上的严重倒退。
另外一点，普京通过运作权力和经济来控制经济命脉。他虽然把一些石油大亨尤其是媒体大亨一个个投入监狱或驱赶到国外，但是他却把他的亲戚培养成新的所谓石油大亨或者经济大亨。甚至他的权力大到可以左右这些富人婚姻的程度，他培植起来的、现在的俄国新富豪要离婚、要结婚都要经过他的批准。
另外对俄国的反对派、政治反对派，他展开了空前的箝制手段。在叶利钦时代，反对派可以集会、游行、示威，可以批评政府，拥有他们自己的电台和自己的媒体。但是现在普京把全国的媒体几乎收归己有。
尤其他们知道俄国的人喜欢看电视，普京就强化了对电视的控制，现在俄国全国的电视不管是中央级别的还是地方级别的，几乎控制在普京集团手上。
这些反对派人士要举行游行、示威非常艰难，申请也很难，而且申请之后，在游行示威过程中常受到俄国警察粗暴的待遇，动不动就逮捕或者殴打。
另外一些逃亡在外的反对派人士被谋杀，还有一些要揭露普京政权的记者或反对派人士被下毒。总共普京上台以来有十四名记者被暗杀。有几名前情报人员或者政治人物被下毒，包括在英国发生的一个前KGB成员被下毒的例子，就是俄国特务所下的。
所以通过这些实例，证明普京在往后走。而且明年2008年他二届任期就到了，但是他还在谋求，谋求他的部下改变宪法，谋求他的第三连任；要不然就是谋求让普京继续当太上皇，由他的代理人来作俄国的总统，这已经完全失去了自由选举和公开选举的精神。
而且普京集团在对待各国异议人士的问题上也做得非常过火，譬如在戈尔巴乔夫时代，有一个民运人士叫张伯笠逃到那里，他们虽然没有给他庇护，但是也没有把他交给中国政府，而是让他自己从边境走回去，张伯笠在边境过了一段时间逃生出来了。
但是现在有一些法轮功学员去了俄国，普京政权却把这些法轮功学员直接逮捕，送交给中国政府作为献礼。所以这就证明普京政权在专制和独裁的老路上急遽的往后退，所以这些就是证明俄国民主在倒退的一个表现。
主持人：李先生刚才还有另外一个问题，他谈到中共支持苏丹达尔富尔屠杀的问题，很多人就要求用抵制奥运这个行动来进行反抗。那中共有没有作出什么样的反应，您怎么回答他的问题？
李天笑：我觉得实际上中国是很害怕这一点的，因为中共利用奥运，觉得可以掩盖它虚假的共产党形象，能够把它的暴政在某种程度上化为虚假的假象，让人看不出来。
因此在这些方面，譬如美国著名的演员还有加拿大著名的人士都提出来，如果中国不停止对人权的迫害，特别是不去追查，不把活摘法轮功学员器官这些事情调查出来，同时不停止镇压法轮功的话，那么就要联合世界上的一些政治上的力量，要对“中共有没有资格进行奥运”这一点进行杯葛。
这一点实际上也越来越引起世界上的重视，许多人士都认为奥运的精神是和平、宽容、团结。但中共却利用了奥运本身，它作出要开放新闻自由，要开放人权等等这些东西，但是实际上是利用奥运来加强迫害人权；在新闻自由度上做出表面的措施，但是实际上还是不允许外国记者和中国记者采访，在一点上我觉得是有异议的。
主持人：我想问一下陈先生，如果国际社会利用抵制奥运这个行动，会不会对中共产生影响？
陈破空：我想先补充回答刚才观众的提问，他说了达尔富尔人道危机的问题。苏丹军政府是受到了国际上的制裁，但是中共政权一直支持军政府在达尔夫尔进行的种族屠杀，已经有30万人被杀，200万人流离失所，国际社会对此痛心疾首。
但是由于中共在联合国拥有否决权（安理会常任理事国否决权），所以对苏丹的任何决议都无法通过。因此美国总统说，如果联合国因为中共的阻挠，再不通过这个决议的话，美国将单独行动。我们天天看到苏丹的人道危机在加剧，但因为中共政权的阻挠，国际社会却无能为力。
中共政权自己是一个独裁政权，它也在国际上支持独裁政权，沆瀣一气、狼狈为奸！这就是国际社会为什么要抵制中国奥运会的原因。
2005年，联合国已经通过了一个决议（包括中国也投了票），就是：禁止再向苏丹输送武器。但是中国政府仍然在向苏丹输送武器，所以苏丹这种大屠杀依然在进行。这是刚才德州李先生关心的问题，也是你关心的问题。
主持人：我刚才的问题就是说，如果国际社会反对奥运，就是抵制奥运的话，会不会对中共有影响，它会不会改变它的做法？
陈破空：抵制奥运是有先例的。说得远一点，1980年苏联举行了奥运会，但是在奥运会的前一年，苏联入侵了阿富汗。包括美国和中国在内的半数国家抵制了苏联的奥运会，这对苏联撤出阿富汗是一个很大的压力。
我想如果国际社会抵制中共在北京举行的奥运会或者施加压力，我想中共在某些政策上会作出一些调整或者妥协或者退让。但是要根本改变中共的本性不是抵制奥运会就能够解决的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/11/2007 9:24:08 PM）(http://www.dajiyuan.com)
