【大纪元7月17日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那现在还有一些中国人认为，如果在海外的媒体上来讲中国什么假药、假货，是给中国抹黑，给中国人丢脸，那您怎么看呢？
陈破空：当然现在外国已经开始抵制“中国制造”了，在美国、在日本、在加拿大、在欧洲国家都纷纷抵制，把中国的药品、食品下架、退货，甚至连DVD、牙膏也大量的下架和退货。最近的一轮退货中，中方损失了750多亿美金，损失巨大。
所以说在这时给中国带来丢脸的是中国政府，是它这么一个贪官污吏的架构下所发生的假冒伪劣产品泛滥，假冒伪的本身给中国丢脸；而贪官污吏在中间翻云覆雨，更给中国人丢脸。
但是很不幸的是，中共的官方也好、民间也好，对此没有深刻反省，反而觉得家丑不可外扬。比如说有的愤青也好，有的御用文人也好，甚至说外国是别有用心的，外国的民族主义在作祟，甚至说这个是新的“中国威胁论”等等。
就是完全不认错，从政府到民间并不认错，这反映了整个民族的堕落和沉沦。因为面对这样的事情，首先应该是认错、道歉，应该赔偿，应该调整，而不是急于去为自己辩护。
如果这些人明白一个道理：“治病要治本、擒贼要擒王”，能够明白这个道理的话，就了解造成中国丧失国格、丢脸的，就是中国这个制度、这些官员和这些无所作为、无能为力的中共高层。
主持人：那我还是觉得值得思考的是说，像刚才陈先生所讲的，就是如果你真的是做错的话，你要去反省，你要去认识到这个事情是不对的、是错的。比如像德国纳粹当时给世界造成很大的伤害，德国人到现在为止一直教育他们的下一代一定要认识这个问题，包括日本。
那为什么中国人现在仍然是说，我们就是有错，你不能说，我们自己内部可以说；但是你外人却绝对不可以说的，为什么会有这种心理呢？
胡平：我想首先这个心理是体现在中共政权、中共当局身上，它之所以要维护表面的形象，因为它也是为了维护它的统治本身。
它的统治，第一根本不是建立在人民的自由选举基础之上，它对外一定要标榜自己一贯正确、永远正确，因此任何一个对它错的事情的批评，就等于是对它政权合法性的一种挑战。所以在这个意义当中，它对任何各种各样的批评，都会采取一种压制的态度。
至于说老百姓，当然在一部分人中间，也有这种比较糊涂的认识，首先他们在中共那种环境之下，虽然生活中他们都能感受这种丑恶现象，但对真相的认识程度还是缺少完整的了解，没有新闻的自由充分报导；另外，长期以来被灌输这么一种思想，把一种负面性的、揭露性的、批评的东西，本来我们知道是新闻自由的常态，就是“人咬狗才是新闻，狗咬人不是新闻”，对不对？
你看我们在海外这么久了，都很少看CCTV的电视，遇到过年过节，一看你就觉得已经不习惯了，对不对？你在这儿过美国的国庆节也好，圣诞节也好，各种各样的文艺演出，欢天喜地的。
他绝不会去演一大堆国家这些年来的经济建设成就，哪儿修了桥、哪儿铺了路，不会去演这些东西，因为这个是政府该做的事，哪个会去谈这些呢？那你在中国生活惯了，他觉得好像就该这个样子，揭露负面的时候，他就觉得有点不对头了。所以我觉得他有这么个心理起作用。
主持人：那现在我们有观众朋友在线上等候，我们先接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！我想处死这个药检局长，主要是给洋人看啦，但是我们中国人也都看到了，看过《九评》的人应该都知道，中共一贯策略就是找替罪羊。“文革”是四人帮的责任；“大跃进”是毛泽东的责任；然后“六四”是邓小平的责任；“法轮功”是江泽民的责任。
它一贯就是找替罪羊，现在又是来找一个替罪羊，这就是为了维护它的统治。我想如果大家都能认识到中共的邪恶，都来把自己受到的迫害讲出来，包括他们自己的人，跟着中共走，早晚有一天都会被当作替罪羊 ，这个感受我想它们自己人应该最清楚，应该让它们自己人也出来讲一讲。好，谢谢。
主持人：谢谢杨先生。现在我们再接一下亚特兰大王先生的电话，王先生请讲。
王先生：主持人好，嘉宾好。我想问一下陈先生。刚才陈先生介绍这么多的假货都是从中国制造出来的，那么这种趋势会不会引起新一轮的反华浪潮呢？另外我想问一下陈先生，第二个问题是，在这种情况下，中国2008年要开展奥运会了，这样会不会影响奥运会的开展？
主持人：谢谢王先生。各位观众朋友，我们今天的话题是“处死药监局长给谁看”，欢迎您打热线号码提问或者发表您的意见，热线号码是646-519-2879，国内的观众朋友也有一个免费号码，您可以拨打179710-8996008663。首先请陈先生回答刚刚王先生的问题。
陈破空：杨先生两个问题，第一个说新一轮的抵制中国会不会引起反华浪潮？我是这样看，这个中国制造曾经被外国认为是价廉物美，在欧美等国的家庭几乎家家都充斥中国制造的产品。现在越来越多的假冒伪劣产品、假货、毒物充斥国际世界，引起国际社会纷纷的抵制。
甚至一个典型的例子，在美国的犹他州，有一家公司不仅把所有的中国货下了架，而且贴出一个声明说：“本店绝无中国产的原料”，以便让顾客放心。因为中国制造已经成为一个恐慌。
在这个时候，我想针对中国产品的制裁和抵制已经形成了浪潮，那么我倒不想把它叫做一个“反华浪潮”，如果真的是一个反华浪潮的话，那是中共引起的，是中共刮起了这股反华浪潮，中共本身就是长期反华势力，它又刮起了一股反华浪潮。
我是这样看。幸亏有国际社会、幸亏有国际舆论，如果没有国际社会、没有国际舆论，那中共真是像毛泽东所说的“和尚打伞无法无天”。它不在乎老百姓的怨言，但它还在乎洋人的金口；它不在乎在国内它自己做的怎么样，但还在乎国际社会对它的批评怎么样。
所以在这个新的浪潮当中有利也有弊。有弊的地方是各方对中国产品的抵制会影响中国的经济，但是有利的方面反而会促进中国的奸商、贪官收敛，使生产出一些负责任的产品来，这方面有些积极的意义，同时让世人更加看清中共这部国家机器的真面目。
另外，说到会不会对2008年的奥运会构成影响？目前对奥运会构成的影响主要是苏丹问题，中共在苏丹军政府支持对达尔富尔地区的大屠杀，这个问题已经跟奥运会挂勾，所以中共一直拒绝国际社会的压力，不愿向苏丹军政府施加压力，它主要是要苏丹军政府接收联合国维和部队。
中共一直包庇苏丹屠杀30万人的军政府，而且给它提供大量的枪支弹药。但是最近中共也开始调整了，它觉得不好受，它觉得可能会影响到奥运会，所以它悄悄的调整对苏丹的政策，对苏丹游说接受联合国派出的和平部队，还没派进去，但是中共已经走到这一步。
至于中国制造的产品会不会影响到奥运会？我想这个趋势发展下去是极有可能的，因为很多跟奥运会相关的产品在中国已经发生贪污的丑闻，像北京奥运会馆，还有一些产品是奴工产品，是从监狱做出来的，是从劳改营、劳教所出来的，我想更多的假冒伪劣产品出炉之后，我想对奥运会或多或少会有负面影响。
主持人：说到奥运会，我们看最近中共发表一个声明说“要保证奥运用品的安全”，我不知道其他举办奥运的城市是不是也发表过类似的声明？另外中共像您刚才讲的，它能够保证的了吗？因为可能腐败渗透到方方面面，我不知道胡先生您怎么看呢？
胡平：它这个口号本身倒是不打自招，保证奥运商品用品的安全，那非奥运的就用不着保证了，对不对？它也知道那么多它也查不过来。那比较注意的恐怕会花比较大的力量在奥运会的用品上做稍微多一点的检查，免得让这么多洋人、旅游客弄出麻烦来。那同时这也意味着像刚才说的，在非奥运的用品上它就不会这么做。
当然也正因为如此，我们也就怀疑它在奥运用品上是不是就能够做得很到家、很到位，当然对这一点我们不会有任何信心。不过就像你刚提的，这口号更大的意思就是说，非奥运用品呢？那等于不打自招，这是一件很可笑的事情。
主持人：好，谢谢，我们还有一位观众朋友在线上。我们再接一下佛罗里达姚先生的电话，姚先生请讲。
姚先生：你好！我是《热点互动》的观众。胡平先生大名鼎鼎我们都知道。我有一个问题是大家都在谈中国腐败、中国人权，共产党迫害人权，什么时候真能解决这个问题呢？大家不如起来造反算了，请胡先生回答这个问题。
主持人：谢谢姚先生，胡先生请。
胡平：我的答案就是，要结束这种专制政权需要大家都起来努力，问题是这种政权它表面上看起来强大，很多人会被这种外观假象所迷惑，所以就没有起来抗争。这么就使得它这个制度能够苟延残喘，这情况常常是这个样子。
因为你在这种制度下生活惯了，你觉得这个政权力量相当强大，你觉得我们每个人的力量是非常有限的，然后大家就很少去贡献出自己的一分力量，那你不参加我也不参加，那当然力量就小了，力量一小没达到很大成效，那我就更有理由不参加了，你看没有这个力量嘛！
实际上这个制度就像我们过去在89年看到整个苏联、东欧的变化，我们都看得很清楚，它的变化也就一夜间，当千千万万的人民突然都意识到，我们应该出来说“不”，那么这个政权马上就土崩瓦解。
所以在现在这种情况下，我想通过各种方式揭露它的危害，鼓励、强化人民这种抗争的信心，那么它就是一个不断积蓄力量的过程，所以结束这个政权应该不是一件很久远的事情。
主持人：刚刚姚先生说到就造反算了！我记得我们在采访高智晟律师的时候他谈到，他回陕北老家，有一个当地的农民就告诉他说：“高律师，你要要的话，我明天就给你带7万人；你要是还需要，一个星期我可以弄来30万人！”我们也看到各地民众自发的这种维权运动，实际上已经是星星之火的趋势了。
但是做为中国人我们都不希望中国会乱、混乱，会有暴力现象。我想问一下陈先生，您觉得现在最好的中国人民能够过渡到一个比较好的良性社会的话，有什么是最好的一种方式呢？
陈破空：首先我们看到古代的圣贤已经告诉我们，这个皇权，最高权力贪污、腐败的时候，人民造反是有理的。像孔孟之道是以人为本的，也主张仁政的。但是孔孟在他的学说中指出，即便是皇帝不法，民众也是有权利来起义的，用新的真命天子来取代之。在古代就认为造反是合理的，对不法的政权。
现在来看中共政权，就姚先生这个问题，刚才胡平也讲了，为什么会这么持久？其中一个很重要的原因，我们的斗争方式跟传统是不一样的。
中共是以暴力起家，靠暴力维持，是把它的政权建立在血腥的基础之上。那么有鉴于此，站在中共对立面的民主力量或者这些宗教的或者反抗势力就没有求助于暴力，没有求助于枪炮。
我们所采取的不外乎和平理性非暴力不合作运动，这些运动的本身是个文质彬彬的运动，是说道理的，所以说我们是在说道理，我们通过这个方式来开启民智，来唤起民众，这种方式好处就是代价低，但是他的坏处是时间是比较长的，要能有耐心。
但是中国早就有“滴水穿石”滴水穿顽石，或者是以柔能克刚，我们尽管是以这种和平的、理性的非暴力的不合作的方式，包括有人带起来的“退党运动”，我想所有这些方式最终都可以证明柔能克刚、以柔克刚，我想中共不管它有多奸、暴行还很奸的，最终还是可以被人民所克服的。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/7/17 5:38 AM）(http://www.dajiyuan.com)
