【大纪元6月1日讯】（新唐人电视台采访报导）主持人：好，现在又有观众朋友在线上，我们接一下纽约李先生的电话，李先生您请讲。
李先生：主持人你好！我想谈一谈今天的两位嘉宾，一位嘉宾讲说在争战中解放军战士没有什么，你看看解放军战士不怕牺牲，站在第一线，他拿纽约911来比，那完全不可能。你看到一面吗？这一面是很好的，是在共产党领导下的，只有共产党不怕牺牲，才能从这么高的飞机上跳下来。还有这位先生讲的赈灾问题，一方有难，八方支援，那在法轮功这方面，哪里来的支援呢？看看法轮功…
主持人：李先生可能掉线了，那我们再接下一个电话，新泽西王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：主持人你好！本人还没有参加法轮功，但是呢，我认为法轮功是一个组织，是惟一能推翻中国共产党的一个组织，我支持你们，希望你们能够坚持走到底。共产党是非常可恶的，我寄望你们、拥护你们。
主持人：好，谢谢王先生！您的时间也到了。我们再接下一位纽约金先生，金先生您请讲。
金先生：主持人你好！打这电话等了很长时间，我现在长话短说。我最近看到海外华侨踊跃募捐，我非常受感动，因为这些华侨他们一到美国以后，甚至有的国籍都变了，他们就是美国人，但他们仍然还认为他们是祖国的儿女。
那么反过来，我就有个感觉、感想，祖国对我们这些儿女是不是同样的心情呢？什么意思呢？比方在双重国籍上，我了解了一下，世界上90﹪的国家，都可以拿到双重国籍，惟独那么几个不行，其中就有中国一个。
且不说欧美发达国家，就说东欧的波兰、匈牙利、捷克，还有苏联解体的十几个国家都可以，为什么就中国不可以呢？是不是它对自己的儿女有一种偏见呢？
主持人：好，谢谢金先生！那我们可不可以先请胡先生先来回答刚刚几位观众朋友的问题？
胡平：刚才那位朋友谈到解放军的问题，我觉得恰恰说明了，在这次救灾当中有一些士兵表现得很英勇，就和我们在看911时美国很多消防队员、警察一样，都有献身的精神。
其实这种精神，无论古今中外，在任何国家、任何地方都出现过，并不是说非得你共产党教导之后才会出现。就像人们做好事，并不需要非得有个毛泽东出来号召学雷锋，人们从此才会做好事，其实这种传统在各个地方都是源远流长的。
相反的，我们看到在共产党统治之下，对这种普遍的博爱精神、牺牲精神，倒是造成了相当大的损害。就拿这次救援对人的帮助、对同胞受到苦难的同情和爱，我们可以看得非常清楚。
再过几天就是“六四”了，前不久我读到很多对这次地震灾难表示悼念的文章，其中很让我感动的是“天安门母亲”丁子霖写的文章，在文章中她就提到，她对于在地震灾难中失去儿女的父母的痛苦感同身受，她说因为我们也是失去儿女的父母。
可是我们大家想一想，现在我们有这么多人对待地震中的受难者，表现出爱、关怀、和悲悯，那么我们对于在天安门事件中那些死难者，对于他们的亲人，我们是不是也表现出我们的爱、关怀和悲悯了呢？
这么十几年过去了，那些死难者的名誉还遭到诬陷，他们的亲属还受到种种压制，在这十几年来他们生活各方面都很困难，不要说给什么物质上的帮助、捐款了，我们是不是曾对他们表示过几声问候？
问题就在这里，正因为共产党搞这种斗争、在人们之中制造仇恨，使得很多人连他的爱心都受到了污染，他只敢去爱共产党让他爱的人，而不敢爱那些共产党不让他爱的人。
同样我们也知道，这么多年来法轮功受到迫害，很多法轮功成员付出了重大的牺牲，包括他们的家人也受到了极大的苦难。那我们包括在街头上的这些抗议法轮功的人，你们又对他们…他们难道不是我们同胞吗？你表现出对他们的爱、悲悯没有呢？
现在很多人老讲，你是不是真的中国人？那我要问的就是，你做为一个中国人，你对于我们的同胞是不是有这种普遍的、广泛的爱？还是说你的爱要按共产党给你规定的尺度来爱？
共产党叫你爱谁，你就爱谁；共产党不叫你爱谁，你就不爱谁，而共产党叫你恨谁你就恨谁。如果是那样子的话，我觉得恰恰是对“爱”本身的一个大的糟蹋。
主持人：高先生，刚才有一位新泽西的王先生提到…
胡平：我再插一句，如果说解放军在救灾中确实做了很多好的事情，但是我们不要忘记，也就是这支军队，19年前在天安门广场公然对手无寸铁的平民进行杀害。这种罪恶、这种耻辱，我想在古今中外都是非常少见的。因此当我们要对这件事情加以评价的时候，我们切切不可忘记这些方面。
主持人：那刚才新泽西州王先生谈到说他认为法轮功是一个组织，他希望法轮功能够推翻共产党。我就想问一下，法轮功是不是要想要推翻共产党？
高大维：法轮功现在传《九评》促退党，并没有政治目的。主要是中共邪党在五十多年来，它一次次在腥风血雨的政治运动中，有8千多万同胞死于非命。同时它用邪恶的党文化来全面践踏中华优秀的传统文化，践踏摧残中国人的信仰。
同时，它用所谓的“党性”来扭曲人性，把很多正常的人包括它的警察甚至医生都变成兽，这种情况导致中国大陆现在的状况是贫富极度悬殊、天灾人祸不断。
在这种情况下，我们觉得我们有责任，因为法轮功学员修炼真善忍，真正的善是表现在要帮助更多的中国民众认清这个邪恶的政权，认清中共这个邪党的本质，真正地跟它划清界线，不要助纣为虐，也不要被它利用来搞斗争。
中国人斗了几十年，真正受益的就是邪党，不管它杀了多少人，不管有多少天灾人祸，它都用谎言和暴力来维持它的面子，来标榜它是一贯正确。而我们所做的就是告诉人们这个真象，告诉大家这个真实的情况，由中国人来自己决定是跟它脱离开还是继续保持在里面，我们就做这样一件事情。
主持人：有很多人说法轮功这个真善忍我们是觉得挺好的，而且你们法轮功这么多年也的确是非常冤屈，共产党这么做也不对。可是法轮功自己说是不参与政治、不搞政治，但你都让人退党，那不是搞政治吗？这是一个问题。
另外，你叫人退党了，你不就想推翻共产党吗？那不是搞政治是什么呢？我要是执政的人，我也得打压你们。胡先生您能不能谈谈这个问题？
胡平：最后这几句话当然肯定就不对啦，说这种话只说明他脑子里已经习惯共产党那种专制的逻辑。你在一个民主社会里，不管是美国的民主党、共和党也好，或者台湾的民进党、国民党也好，彼此想发展自己的成员，都希望对方有更多的成员能够站到自已这边来，那是天经地义的。
这是他们的日常工作，他们从来就不会认为你要这么做，我就要像共产党镇压法轮功那样去镇压你。所以这个逻辑本身根本就不成立。
另外我也讲过很多遍，你所谓“退党”是退出政党，不是叫你加入政党。加入政党可以理解成是对政治的参与，而退出政党本身并不表示对政治的参与，恰恰表明对政治的脱离。
另外我们也看到，因为共产党的统治是建立在对人民意志的强迫之上，当人们表现了自己的自由意志，就会自然而然地导致共产专制的瓦解。
但是这和我们平常所说的推翻一个政权又是不一样，比如在美国，你想取代现在的共和党政权，你可以组织你的政党，进行你的宣传，争取选票等等。那在过去非民主的国家里，你就要组织武装或是策动各种各样的活动。
只有在共产党这个政权之下它有这么一个特点，一旦你摆脱了它的控制，一旦有更多人摆脱了它的控制，那这种政权本身就瓦解了。但是这并不意味着人们当时摆脱这种控制本身是要夺取这个政权，这就是哈维尔原来讲的：我要从事“反政治”的政治，其实说的就是这个意思。
主持人：那高先生您觉得法轮功是不是参与政治呢？
高大维：“政治”的理解在东西方有完全不同的涵义，西方社会的民众自由地表达他们的意愿，除了家庭生活以外，对社会尽一份责任的任何言论，他都可以理解为参与政治，是非常合法的。
而且在海外民主国家的话，他参加一个政党或脱离一个政党是非常自由的，就像喝一杯水一样自由。但恰恰在中国这个社会里面，中共的一党专政用暴力或谎言来给中国人洗脑，这几十年来给中国人暴力洗脑，灌输了各种各样扭曲的东西。
那么告诉中国人从中共的谎言中脱离出来，清醒过来，这个过程本身就是一个精神的觉醒过程。我们从发出来的一两百万份“退党声明”中可以看出，很多人正在认清中共的邪恶的本性。
从中华民族五十多年来用鲜血染成的这条道路来反思的话，它起码就有几点是值得肯定的：道德良知在复苏，人性在回归，还有正气、勇气也在回升。因为中共这几十年来的统治把中国人闪光的优点，我们中华民族优秀的传统道德，传统基础全部都摧毁掉了。
从这个意义看，不管中国社会未来是用什么方式，脱离了政党以后，这一批精神觉醒的民众对未来的中国社会、中国的未来都是有非常大的好处的。
主持人：好，我们还有很多观众朋友在线上。各位观众朋友，我们今天的话题是“‘天灭中共，天佑中华’大家谈”，您可以打我们的热线号码646-519-2879，发表您的意见或给现场嘉宾提问。那我们现在接一下纽约张女士的电话，张女士您请讲。
张女士：主持人你好！我是四川人，我这几天看到法拉盛打人的事情，我想谈一谈我的感受。我老家住灾区，我看灾区人民，我看了很心痛，在国外看到那么多人支持灾区，我也非常感谢。
但是我没有想到中共太坏了，真是坏到头了。因为我本身是逃出来的，我在灾区的家人就跟我讲，不要相信它们，而且那边的老人家都跟我讲，共产党的话是不能听的，为什么？它把一些残疾的人全部弄死了，你不晓得我听起来有多么难受！
主持人：对不起，您的时间已经到了，那我们时间剩下不多了，后面我们就不接观众朋友电话了。刚才张女士提到一个我觉得很可怕的消息，她说把残疾人怎么样…是说把他们都弄死了，是吗？
胡平：嗯，这没有听得很清楚。但是在这种救援过程中，这种情况据我们所知是有的，就是有些本来可以救出来的人，本来可以救活的人，由于救援工作的本身不得力，造成一些不必要的伤亡。
我觉得张女士提出来最重要的问题是，她在海外看到一些人，居然也还附和共产党去参与对法轮功的围攻，这种情形是非常非常恶劣的。
过去共产党搞各种各样的政治运动，它就充分利用人性中一些坏的东西。人性里面都有一些很坏的东西，平常师出无名，共产党就想办法给你制造一个借口，让你这东西有个表达的机会。
尽管很多人他们不敢公开承认他们支持共产党对法轮功的政治迫害，但是他们会强调，我们是在这一点、那一点上不同意法轮功，你法轮功这件事或那件事做得不好。其实这个问题根本不重要。
主持人：可能有人会说，我这是在美国，我又不是在中国大陆，说我不喜欢这个，我有什么不敢说的？我在美国有言论自由啊，我当然可以说我不喜欢这个或不喜欢那个。
胡平：所以问题的关键就在这儿，我要强调的是，在各种问题上“权利先于是非”。现代社会本来就是多样性的，多元化的社会有不同的信仰、不同的观点，人们就是要和平共处。
你如果不同意谁的观点、信仰，你当然可以批评，但前提是你必须维护他的权利。当你看到强权在剥夺别人权利的时候，你必须挺身而出，大声说“不”。只有在这个前提之下，你才能去批评别人，表示你在其他方面，观点上、信仰上和人家不同。
反过来说，如果你对于强权剥夺别人的权利一声不吭，而只是大声的讲出你对别人的这样不满或那样不满，那么在客观上，你实际上就是在助纣为虐。
主持人：那我们回到我们今天的话题“天灭中共，天佑中华”，我们知道中共官方媒体都说，法轮功说“天灭‘中国’”，可是我们在这些游行还有各个场合中，都没有看到有这样的文字。很多人觉得你说“天佑中华”，我觉得挺好的，虽然我不相信神，但不管怎么说这都是个吉祥话，可是这“天灭中共”怎么解释呢？
高大维：“天灭中共”不是法轮功学员讲的，“天灭中共”是古今中外的预言都在说的事。而且中国大陆很多民众也都看到了，中国贵州平塘县有一块巨石，里面就有6个字：“中国共产党亡”，中国的官方媒体也在报导，但是它们只报导前面5个字。几十年来，它的暴政独裁统治导致了天灾人祸，越来越多的中国人尤其是中国大陆的同胞，他们都相信这句话。
我想再多插一句话，回答刚才几位观众的话。地震灾区有一名初三学生，他给我们写来的“退党声明”中谈到：“校舍像豆腐渣一样垮掉，如此恶劣，完全是共产党贪污腐败，它们根本不把我们的生命当回事，它们事前知道要地震，为了稳定不预报；它们在震后耽误了72小时的黄金时间，军队进入灾区是46小时以后，都说明中共根本不把我们当回事儿。”这是一个在悲愤中的初中学生，他都明白这些事情。
主持人：抱歉！我们今天的时间已经到了，非常感谢二位今天来到我们的直播现场。也非常感谢各位观众朋友打我们的热线电话表达您的观点，也非常感谢各位的收看，我们今后还会有类似这样的直播，请您多关注。谢谢各位！再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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