【大纪元8月18日讯】《星期专访》自由时报记者邹景雯／专访
前总统陈水扁夫妇爆发海外设置账户事件，引起社会哗然，民进党主席蔡英文昨日受访指出，新的民进党，将在既有的清廉、本土价值下进行改造工程，一旦完成，将重新定义民进党是一个更有实践能力的政党。
将带领党 在清廉价值下再造
记者问：陈水扁夫妇已经退党，民进党廉政会也将讨论将扁珍开除党籍，你如何带领民进党走出陈水扁风暴？
蔡英文答：民进党曾经在阿扁的带领下走向执政，但是我们过去犯的错误，伤了自己，也伤了很多人的心，也毁了很多人的梦想，现在我们说再多的话，也不足以道尽我们的歉意，有时午夜梦回，我都会沉痛于我们怎么可以伤人的心，伤成这样子？
我觉得，台湾人可以放弃民进党，但是不要因为对民进党失望而放弃自己的坚持，尤其是本土的坚持，民进党未来不会再有革命时期英雄式的领导，每个民进党人都要有自己的信念与判断，我们是为了理想在一起，不是为了权力与资源在一起，过去我们服膺于权威领导，所以才放弃自己的判断与思考，以致没有集体的意志，导致一个人的错误造成全党的危机，我希望这是我们最后一次面对权威与英雄割舍的痛苦与挣扎。
我们挣脱出来以后，会豁然开朗，但是我们肩上的担子也会更重。只要我们倾听人民的声音，我们会有足够的力量、一种群体的力量，找到我们的方向。党主席就是领导这个党，凝聚群体力量，来体现人民的意志。
台湾人可以不选择民进党，但民进党不能选择放弃与失志，我们的责任是让台湾人有一个选择，如果没有这个选择，我们会对不起过去为本土、为民主努力的人，也会对不起将来的世代。
问：外界认为陈水扁事件令民进党清廉的招牌蒙尘，你又将如何洗净，重拾人民的信赖？有何具体的作为？
蔡：清廉和本土本来就是民进党坚持的价值，民进党领导人是可以换的，唯这两个价值是不可以变的，尽管在不同的时代有不同的诠释，但是那根本是始终存在的。如果民进党要再起，不是去重新检视这两个价值，而是必须更清楚明白的如何去实践这两个价值！
从加入党到现在担任党主席，我仔细观察，民进党主要的从政者与党员，在这两点上都没有歧异，且深刻认同，我们一进到会议室，就会看到墙上那几个字，随时提醒我们。因此虽然面临这些事件的冲击，我相信将来可能还会有，但对民进党，最大的问题不是如何去面对以及心理如何去调适，而是如何去重新建构一个具体实践的体制，这才是我们真正挑战的所在。
所以很多人说民进党要站起来，其实以民进党存在二十二年的历史，民进党人的韧性都满强的，即使有一时的挫败，但它的性格与台湾人坚忍的性格很像，我很有信心在历经这一波冲击之后，再回来收拾自己的心情，如何对清廉与本土赋予更现代的诠释、更有力的实践，将是我们的任务。
在清廉的部分，五二○以来，我们已经着手了很多措施，我们已经让廉政委员会刚性化，不仅是独立单位，不受政治部门的影响，且赋予它发动调查案件的主动权，以及裁决权，不仅陈前总统的案子，我也期望廉政委员会能够就过去曾经发生过所有党员的案件做一清查，对社会有所交代。
小额募款 避免党资源个人化
另外小额募款，与清廉就有很深的连结，而且与清廉这个问题所产生的决策风格，都很有关系。
我们的小额募款，很多人看到是我们的财务危机，因此要透过小额募款来寻找财源，其实其中还有个革命性的做法在里面，首先，我们要透过小额募款去接触、找出、了解我们的支持者。很多候选人过去告诉我们，民进党只要讲出理念就有票，但是他不知道他的支持者在哪里，而透过小额募款，我们走出去，去面对支持者，理解他们的需求，这样我们的社会连结会好一点。
另外一个好处是，这些钱都来自社会大众，而且是小额的，我们就不会因为财源来自特定对象，而有一定的包袱。我们要有一个没有包袱的决策体制，小额募款就能让我们排除掉这些包袱。
第三，小额募款是以党为主体，它若成为党的经常性收入来源，就是党的资产，它可以破除在民进党发展过程中，党资源个人化，尤其是阿扁的手上。
这就变成因为有资源所以有决策权，而决策集中在少数人手上，也因此产生很大的决策风险。所以今天我们看到一个人的错误，导致整个党的危机的情况。所以我们希望这种新的募资方式，可以让资源集中在党，来健全党的决策机制。使其决策风险比较不受个人因素影响，也可以从而降低其决策错误的概率。所以这是一个财务健全的问题，也直接触及决策风险的问题，也直接处理到清廉的问题。
我们的支持者与党员，应要有一些反省，在过去一段时间，不管是党外时期与国民党的对抗，或组党走到执政，为了凝聚团结，为了凝聚所谓本土的势力，大家把团结与凝聚的因素放在第一位，以致对于很多道德、操守，把它放在次要的位置。
我们大家都要理解，没有清廉，就没有实践本土有力的力量，清廉有问题的政党或政治人物，他在体现本土的价值时，就有了缺陷。所以过去我们为了本土降低了对清廉的诉求，但使我认为这二者同样重要，甚至清廉更重要。
本土意识 应为凝聚团结元素
问：本土在致力深化的同时，许多人认为其内涵的提升有待努力，你怎么做？
蔡：有关本土的问题，我们过去有所谓路线之争，这个问题在党主席选举的过程中也曾经出现过，我想讲的是，本土几乎存于我们每个党员的ＤＮＡ里面，这是无庸置疑的，只是每个人对它的诠释或实践的方式有不同的意见，做为一个民主进步党人，我们对本土的问题必须是包容的，如果我们窄化本土的意识，我们会变得排他性非常强，这会造成党的分裂，也会造成台湾社会的分裂。大部分的台湾人民对本土都是认同的，我们不应该让它成为政治操作的工具，反而是用以凝聚我们内部的团结，不论是在民进党、或在台湾，一个很重要的元素。
我希望透过这种包容，使本土的内涵更多元，内容更丰富，可以从政治、社会、文化各角度去诠释本土，不需要去强调对其之专有权，不需要有排他性，只要它能对台湾形成具有强有力的自主性力量，来决定自己的前途，这就是所谓的本土。
阳光法案 遭刘内阁全数退回
问：民主政治可长可久的是制度，你对防弊的立法与庞大的国民党产问题有何看法？
蔡：我很期待我们有阳光法案，让我们有个公平干净的竞争场域，台湾的民主才能健康的成长，过去八年执政时期，我们提出许多阳光法案，在国民党为多数的立法院未能通过，国民党执政后，刘内阁进而退回了我们所有的阳光提案，未来民进党会透过立委重新提案，希望立法院能通过。我不希望我的同志们在竞争时，面对的是对手在清廉上的不对称与不公平。
至于国民党的党产，我们民进党一年的预算大约三亿出头，可是看报纸报导，国民党一年就三十几亿，是我们的十余倍，从而可知这可使用的资源是差很多，我们当然希望国民党的党产能够适当的解决，不要造成政治竞争上不公平的态势，但是我们也不能以此为借口，来正当化我们很多做错的事情，我们必须要回到一个初衷，那就是我们在党外与在野时期，是集中社会的力量来对抗一个大的存在体，那就是国民党，同样的道理，我们现在在一个资源短缺的情况下，我们唯一成功的可能，就是结合社会大众的力量、意志与努力。我们对党产是有抱怨，但不是我们的借口。
主动出击 八三○将增推阳光
问：陈水扁事件是否会对八三○游行造成影响？你仍决定亲往参加的目的为何？
蔡：八三○的诉求，主办单位提出民生与主权，我们希望能够把阳光放进去，或许八三○会受到这次事件的冲击，人数规模可能会比较少，没出来的人不表示不支持这些诉求，因此国民党不能误判，以为人少了，就是他们的胜利。问题还是存在的，陈水扁的事件是让人失望与愤怒，但不表示马英九政府的执政就因此有了不同的评价。这完全是两件事情。
马政府真的该去倾听这些社团他们忧虑的是什么？这不是政治操作，不是政治对抗，更不是意识形态的问题，这是一个真实的对主权的忧虑、对经济的不安、对政治环境的不满。
我思前想后，从国民党时代，到民进党时代，到国民党再执政，其实民进党的经济政策还不坏，只是我们执政时期的政治对抗，以及一些道德操守的问题，模糊了焦点，在民进党执政时，经济是温和成长的，物价是稳定的，贫富差距我们也尽力把它缩小，虽然有全球性的趋势是扩大，我们把它维持在可忍受的范围。
在社会福利上，我们有完整的规划，从老人津贴、老农津贴到国民年金，还有很多对新贫的照护机制，在民进党时期都陆陆续续推出，而且也把它建置，有些还来不及完成，但已完成规划，我们看到国民党现在做的，很多都是民进党规划的。因此若要完全否定民进党执政，这是不公平的。
或许，我们执政时国民党可以批评，但是国民党现在执政了，应该去检视民进党的一些政策，好的把它留下来，不要全盘否定。
我感觉国民党到现在还没有跳脱出旧时代的经济决策模式，物价与油价的问题，所谓长痛不如短痛这种思考，还真的回溯到蒋经国时期的决策模式，这完全是跟现实脱离的。我是期待国民党这些决策菁英们，能够体察到现在的经济环境和人民期待与过去是不一样的。决策的模式与内容必须特别注意到人民的感受问题。
对主权的问题上，我们可以理解马政府对维持两岸稳定的努力，但是主权的让步不是唯一的方法，做为一个政府的责任，是找出维持两岸和平稳定的方法，但不伤及主权，这是一个有能力的政府对人民该有的交代。如果只是以主权让步来维持稳定，叫任何人来都会做。
因此这次八三○的目的，是在促使马政府认真思考在主权问题、经济困难、政治环境上，能够拿出更好的对策！
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