【大纪元8月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好。我们刚刚谈到中国的领导人，他的地位和西方或者台湾的不一样。我们感觉到，一般来讲，中国人可能觉得他们的领导人是高高在上的。所以我们刚刚谈到布什跑去看球赛以后，胡锦涛也带了他们的官员去看，反而给中国的排球队增加了很大的压力。张杰连先生，我们那天谈到这个事情时您好像有一段满不错的见解，是不是可以在这边跟大家分享一下。
张杰连：对，这个很有趣的，布什先去篮球馆看中美篮球比赛，结果他就很潇洒的又做鬼脸又打旗子，然后胡锦涛他可能也感到压力，需要接轨，所以他也去看了排球比赛，而且选的是中美女排的比赛，结果看的时候正襟危坐的那个姿态，我估计是给中国队很大的压力，因为中国人从小都知道，帝王驾到心里面是怎么样，是不是上升到政治高度了，心里很害怕。
但是大家可以讨论一下，里面有个人物很有意思，那就是郎平，因为他过去是中国的民族英雄，现在你看他成了美国队的教练，但他表现得很镇静，完全超越了中国队员的那种状态。
陈志飞：因为我听郎平说，中国队按正常发挥是完全能够打败美国队的，所以张先生说的这话，我觉得很有道理，那么这个扣分完全应该扣在胡锦涛这个主席身上。郎平给我印象很深的是他在记者发布会之后，中国媒体记者采访他，他染的一头黄头发，而且说的是流利的英文，这个在中国人的心目中会留下什么印象，我觉得是非常值得讨论的。
就我来说，我出国已经很多年了，我想这种情况在十几二十年前是不可想像的，所以这也说明中国人在某些方面是有些变化，人可能变得更加实际。人们觉得如果郎平在那边发挥得更好，也是未尝不可的事情。
那我听到对郎平的做法批评最激烈、最显要的人物就是中国的所谓棋圣聂卫平，不知道你们二位知不知道，他在80年的时候一鼓作气在中日擂台赛上给中国挣得了很大的荣誉，他对此有讥讽，说郎平不应该做这些事情。但我也想反问这个聂棋圣，如果他正值职业生涯的颠峰，有日本棋院邀请他去挣很多钱或去做什么事情，他会不会拒绝？所以我觉得这里头也有酸酸的成分。
主持人：那么我们也听到有些人批评郎平是卖国贼，你跑去率领美国队，结果把中国给打败了，这是我们期待多年的奥运金牌，结果你把我们这个梦一下给踩了。那么我想请问汪先生，您在美国生活了很久，你感觉为什么中国人对于“我要夺金牌”，对他们来讲这么重要？
汪弘毅：我们刚才也曾经讨论过，实际上我们是在台湾长大的，小时候都有看台湾打世界少棒的经验，所以我想这个心态其实跟我们当年很像，当然，我现在也没有真的在中国大陆住过，所以我不能说真的了解中国人的心态。
可是至少像我们那时候在台湾，台湾是一个满穷的一个小岛国家，没有什么好扬眉吐气的，唯一的就是业余的少棒是世界冠军。当然那时候打败了日本是一吐多年来的怨气，然后又到美国去打了世界冠军，这就变成在这些小小年纪的选手身上，好像一整个国家的寄望全都放在他们身上。所以这种心态我是可以感受得到的，我想现在很多中国人也是有这种类似的心态。
其实像我在1984年，中国第一次到美国洛杉矶参加奥运的时候，那时候我对中国恐怕没有什么了解，可是那年李宁来美国，等于是大展雄威的那一年，那时候虽然我是台湾人，可是说实话，我觉得很多旅居美国的台湾人或中国人，至少说华人可以在这个奥运上面扬眉吐气，总觉得也是与有荣焉。
主持人：我自己也是一样，其实我自己也是对奥运，原来我最喜欢看中国女排，每次奥运的时候我都喜欢看。
陈志飞：我不知道那时候你们也在看中国女排。
主持人：当年我们在台湾的时候，我记得刚开始台湾开放了很多的大陆新闻进来，我就喜欢看中国女排打排球，看她们拿冠军就特别高兴，特别就像刚刚汪先生讲的，都是华人。
陈志飞：那是81年啊，台湾那时候应该还是有军管嘛。
主持人：是有管，但是你还是有办法，一般算是不公开的，但是私底下都已经公开了，所以都可以收看得到。当时对我们来讲，能够看到华人、中国大陆的球队赢，我们台湾人也都非常高兴，台湾自己赢不了，大陆赢了我们也很高兴，所以我们也可以想像到这样的情况。那么，比如说刘翔事件，这次也很可惜，因为受伤的关系所以痛失金牌。那么对于刘翔这个情况，也有很多不同的批评，我想您是不是对刘翔这个事情有些什么想法？
陈志飞：刘翔事件应该围绕金牌来讨论。金牌的含量是一样的，但是它赋予的意义却不一样，刘翔这个金牌赋予的意义太多太多了。我看到一个外电报导，说对中国人做了测验，问奥运最希望发生的是什么？本来“中国得金牌第一”是中国人的宿愿，但是在测验当中只排了第二位，第一位是什么你们知道吗？“刘翔得冠军”。排到这么高的地位，所以刘翔被评为中国当代的风云人物，是排在跟第一宇航员一样的地位的。
所以他这个金牌有很多真实的意义，比如说他个人的努力，有像别国运动员一样的含义，但是也有很多虚幻的意义，比如说代表着黄种人对抗白种人，在黄种人劣势的项目上有一种翻身，代表中国的翻身，甚至还代表一些荒谬的意义，代表着党的培养啊，代表着人民的希望。而这些根本跟奥运金牌扯不上边的。
因为奥运金牌是表明一个人的努力是向着更高、更强、更快的方向发展，并不能说得多少金牌就代表整个国家怎么发展。这从纳粹举办奥运，还有其他集权国家办奥运的只求成功，最后又走向灭亡的一些例子可以看出来。所以我觉得刘翔的失败是在于他身上扛了重重的“中国”(中共) 这两个字，这两个字把他压垮了。
主持人：压力太大了。
陈志飞：压力太大。
主持人：那不晓得张杰连先生您对这个事情有什么样的评论呢？
张杰连：其实大家还看它的整个奥运的设计，因为它是一场政治奥运，所以整个北京官方把刘翔设计成一个奥运的高潮、最高潮，一切按照这个来安排的。现在刘翔一下子退出奥运，那真应验了过去的民间传说，大家真的很懊丧。结果刘翔退了以后，那个场子里面大概有8成观众都跟着走了，所以这可能跟中共这种政治含义很重，然后一步一步设计也有关系。
主持人：那么我也有看到评论，说中国大陆培养的运动员可能有一些问题，你比如这一次也有人说刘翔，当然我想这是一些臆测或猜测。
陈志飞：但这些可能不是空穴来风。
主持人：对，就讲他有些商业方面的利益在里面。中国大陆的运动员到了一定年龄，恐怕没办法有适当的保障，退下来以后就完了，所以他要在这个时候打很多广告，他去接广告，进行很多活动，结果造成他一般正常训练没有那么好的如期进行。那么对于中共培养这些运动员，还有西方社会的运动员这种比较自由的自己发展，您是不是可以在这方面就您观察、了解到的情况来谈一谈？
汪弘毅：我倒是知道很多退役下来的这些运动员，基本上生涯就没有什么太大的保障。我曾经看过一个报导，说中国有一个好像是跳水的还是体操运动员，后来她退下来…基本上她们的出路，比较有姿色的可能当了大官的二奶之类的，那她不愿意做这种事情，可是她从小到大没有受过太多的教育，因为都是在这种很高度的训练里，所以等于失去了谋生的技能，但她的心性也满高的，她不愿意当人家的小老婆，结果沦落到在街上摆地摊，看了也满可怜的。
那么讲到郎平，我倒觉得其实你看他这么好的一个国家球员，可是毕竟他也退休了，如果说他还要继续做他喜爱的事情，他第一个就是当中国的国家教练，那他不能当中国的国家教练，他只好去当外国的国家教练了。
陈志飞：我觉得这两个体制当然是不同的，这边是完全自由的，是运动员发自内心的去喜欢，而且他的运动水平也代表国家的运动水平。那么中国完全是填鸭式的，它是一种精英式的、为了维护面子的政治性的工程。
所以我在别的节目中也谈到了，如果这个国家的基础水平好的话，在自由国家，他的金牌可能拿的机会就多一些。在中国其实不是这样，比如说中国人跳水运动发挥得很好，但中国没有多少人跳过水；中国皮筏艇可以得金牌，但是中国没有多少人玩过皮筏艇；中国击剑夺牌的机会也很好，但中国有多少人玩过击剑？连见过都没有，那套设备是很贵的。
所以说中国可能是金牌大国，但中国不是传统严格意义上的体育大国，这我不是在泼冷水，这的确是个真实的现象。我觉得从另外一方面来说，这个体育大国也好，金牌大国也好，它并不能给国计民生带来真正的意义，只能作为一个报导。
现在中国已经超越日本，成为亚洲绝对的头号体育大国，这个我想没有什么意义吧！在1974年，德黑兰奥运会之前，日本一直是体育霸主，78年曼谷奥运会日本是第一，中国大陆第二。之后的新德里奥运会，中国就开始变为第一，一直到现在，刚开始是遥遥领先，慢慢越来越大。
但如果你看看这几个国家的身高，中国人原来习惯把日本叫小日本，但是他们做了调查，日本在这期间，男的平均身高从一米六五长到一米七二，中国从一米六七只长到一米六八。你说得了那么多金牌有用吗？还是让中国整个人民的体质增强了才有用。所以体育的意义到底在什么地方？！
主持人：是的，好，我们现在电话线上有一位曼哈顿的何先生。何先生请讲。
何先生：主持人好，嘉宾好。你们今天讲的是接轨，而且大都是讲奥运，那我从另一个角度来讲，中国的接轨现在接得非常好，你们如果说它不好，你们冤枉它了。我举个例子，警察，我们看过一部电影石挥演的《我这一辈子》，还有张国荣演“我的一辈子”那个连续剧，那里面的警察穿的制服是中山装，没有打领带的，那么共产党占领中国以后，警察也不打领带，可是现在的警察都打领带穿西装，所以说中国的警察跟世界的警察接轨得非常好。
还有警察以前是拿棍子不拿枪的，解放以后也是不拿枪的，现在警察不仅是拿枪，甚至拿冲锋枪。所以中国的警察是跟世界警察完全接轨的，你说对不对？还有以前的警察是不带狗的，现在的警察又带狗了，你去看看天安门广场上面，警察都带着一条狗。
那么它恐怕外国人要看不懂中国的狗，以为中国的狗像狼一样的，所以它要写上一个字“dog”，而且还要写不是野狗，是“police dog”，而且不是外国狗，是“北京police dog”，所以这个共产党的警察是跟世界接轨的，而且超过了世界。我讲的对不对，请你们批评，谢谢。
主持人：好，谢谢何先生。
陈先生：我觉得何先生这个观察的确非常细致啊，也非常深刻，他是有很多相似之处，而且确实是从表面接轨。所以他引出了一个非常重要的、有意思的话题，就是接轨是真实接轨还是表面的接轨？是虚伪的接轨还是真实的接轨？如果你说的是表面接轨，那我还可以说出别的。
中国以前是没有警车的，现在有警车，上面有英文字母标着“police”，很政治化，它也是蓝色的，也是非常文明的。可是现实里面发生的是什么呢？劳改营、集中营那种事情在中国还是发生的，这在西方国家没有。所以中国该变的地方不变，该接轨的地方不接轨，表面虚伪的地方它做一做手脚，这个没有什么太大的意义。
主持人：是的。那张先生，对于何先生的说法，您有什么样的看法？
张杰连：确实像何先生讲的这样，中国把武警部队当成重点投入了。江泽民当政期间搞了这个武警部队，也就是自卫军，所以投入大量钱财武装起来。我看到一个电视片专门从香港请了特警为这些警察训练，那个训练是相当相当刻苦的，各种设备都配齐了。所以中国在这方面投入是不遗余力的，而真正对于希望工程、灾区的投入，我估计都是很有限的。
主持人：汪先生，您对何先生的话有要回应的是吧？
汪弘毅：对，我倒觉的这是形式上、表面上的接轨，实际上内涵上并没有接上
轨。这让我想到我02、03年时去中国做生意，那时我是做数据分析和风险管理的，就是跟金融界打一些交道。那时发现在很多知识上的东西，提到学说、技巧上的东西，他们每个人都听过，也读过这方面的书籍，而且可能比我读得还多，可是实战经验方面完全都没有。
也就是说在中国，做这方面的官员好像都是读过万卷书，可是真正在用的时候反而没有经验，还是需要靠外国的专家。就像讲这些警察，装备上都已经超越过西方了，可是如果说你还是流氓的话，那不是变得更可怕？
主持人：它是在本质上没有办法达到…好的，那么我们现在有一个Skype 的留言，我们听听看Skype上面怎么讲。
后台人员：大陆的观众问，他说能不能请张杰连先生讲一下，奥运后效应就是奥运办完后，中国将会有哪些关键的问题需要关注？
主持人：那张杰连先生，是不是可以请您谈一下奥运的后效应，就是在奥运会以后，大陆上有哪些现象是值得大家关注的？
张杰连：这个话题实际上比较大，但是大家可以注意到一个现象，13日、14日、15日，连续三天中共罕见的在它的人民日报发了三个社论，都是关于经济方面稳定的消息，所以大家可以看到，奥运以后，中共的经济方面可能是大家要关注的首要的问题吧！
其他方面，我想随着经济会带动社会各个方面产生一系列的变动，奥运就像一个人，那口气它就是撑着，一下子缓下来以后，因为奥运烧钱烧得太多，所以整个方方面面可能会产生脱节，所以会有一定的社会各个方面的危机出现。
主持人：那我想陈先生您可能对经济方面也会有一些预测吧！
陈志飞：经济方面，随着张先生的说法，我觉得就像他讲的，就是一口气顶着那儿吧！而且从中共来说，它的经济做法其实是跟搞政治运动的做法是一样的。
在50年代面对美国和苏联，中共和自由世界对抗，发展军事、发展战备、发展原子弹是它的首要任务，所以它宁可饿死几千万人也要把原子弹搞出来。毛泽东说的更直：“脱了裤子，没了裤子，卖了裤子也要把原子弹搞出来”，那时候搞原子弹是最重要的。
那么后来它认为搞政治运动是最主要的，现在它为了它的统治需要搞经济、所谓它定的经济是最主要的，所以各地政府官员不像原来是杀了多少人、抓了多少反革命是指标；它现在是引来多少外商，这个地方GDP多少是你的政治指标。它把这种东西当作一种大跃进来搞，但这是违反经济规律的。
奥运会也是在这样的心态底下的一种产物，所以奥运会如果办成一种政治化的奥运会，它要烧很多钱，因为它每个金牌起码要花掉人民币7亿元，这是非常不合算的一笔买卖。所以这也造成了中国股民普遍对中国股市经济的不乐观，使得深圳股票和上证指数都跌到历史最低点，所以这也预示着，因为股票是前胆性的一个指标，股票如果下跌的话，就说明整个国家的人民对经济前景不乐观，那么也就预示着奥运会以后，中国的经济风暴就会正式到来。
主持人：也就是这个奥运会以后谁来买单的问题。
陈志飞：是。
（待续）
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