【大纪元9月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。9月5日中国股市再次出现大幅下跌，沪指一举跌破2001年的高位2245点的心理关口收于2202点，跌幅高达3.29%，一下子就回到了七年前的水平。中国的股市为什么总是暴涨狂跌，中国股市后续又会如何发展？这轮股市的下跌对中国整体经济情况又会带来什么样的影响？
我们就继续和本台特约评论员杰森先生一起来探讨“中国经济地震”这个话题，今天关注的是中国股市。杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：中国股市这一轮的跌势是从去年的10月份开始的，到现在不到一年的时间跌幅就高达60%。那这样的跌幅在经济学上来讲是不是已经算是“股市崩盘”了。
杰森：对于股市崩盘各地定义不一样，但是就中国股市这种跌幅来看，如果这不称之为“股市崩盘”，那就已经不知崩盘的意义何在了？
就如你所说的，中国股市从去年10月份开始，特别是今年以来不管是任何时候、任何消息传出都在跌。比如它们说是受到美国股市的影响，美国股市在跌的时候，中国股市跌也还说的过去，但是美国股市涨的时候，中国股市还是在跌。
又说是受国际原油价格的影响，但前一段时间原油价格在涨的时候，中国股市也在跌，最近原油价格狂跌的时候，你还是继续的往下跌。
你又说是受国内通货膨胀的影响，实际上上半年通货膨胀，消费者物价指数（CPI）比较高的时候，股市跌，但是现在CPI比较回稳了，中国股市还在跌。
而且整个股市的人心都跌散了，每个人都在讨论怎样抽底的问题，只有官方舆论还在说好，但底下的股民已经在讨论要怎样更好的割肉，怎样更好的退出来，怎样不淌这场混水，整个来讲，人心已经散掉了。整个股市只有在跌跌跌的情况下，其实这就叫股市崩盘。
主持人：我们知道从中国整体经济来看，一个衡量的标准GDP实际上还是在上升的阶段，还是在百分之十几的往上发展，为什么中国的股市和经济会出现这种不一样的现象呢？中国股市连续跌了一年都不会停？
杰森：可以这样来说，一般我们看到其它国家都说股市是经济的晴雨表。经济好，股市相对的就会好，股市走糟，整个经济也跟着往下走，实际上在中国不存在这样的关系。
我们知道中国在过去十几年来，中国的经济按官方公布的数据是一直在往上增长，从2006年、2007年以来，特别是2007年GDP达到11%，在全球来讲是呈现高速的成长。照这样来看，我们对比2001年和2008年的GDP增长一倍都不只，但中国股市却是一下子回到了2001年的状态。
主持人：这不是很矛盾吗？
杰森：实际上中国股市跟中国经济根本是脱节的，中国股市有其本身的运行规律，因为中国股市在中共1990年建立的时候就注入了一个先天的畸形基因，这样一个基因使中国股市一直是按着它自己的规律在走，而中共在运作中国股市的过程中完全不按照国际的运作机智在走，中共是把中国股市当成一个党产敛财的场所，中共称之为是在融资。
主持人：利用股市来吸血。
杰森：我们可以看到中国股市的发展过程跟整个国际股市的经济面好股市就会好的规律是没有任何关系的。
主持人：您刚刚提到中国股市先天欠缺的基因问题是不是就是网上很多人讨论到的“大小非”的问题。
杰森：“大小非”的问题就是这个基因造成的，在1990年的时候国企一片凄凉，整个国企资金团缺乏，需要一个新的革新，银行系统一片萧条，很多的呆账坏帐，整个银行处于崩溃的状态。
这时候中共出了一个主意，怎样让中国人来存钱，我们为什么不建立一个中国的股市，拿老百姓的钱来救我们的国企，在这样的情况下，它认为我们是个社会主义国家，所以企业应该归我们所有，是归党所有，是党产。
但它又不想失去对企业的所有权的概念，这时候它就订出了一个全世界独一无二的股市，就是流通股和非流通股两种股票。大部分为国有股和法人股，这两种股票的持有人承诺不会把这些股票流通，只有少部分放到股市上吸收社会闲散资金。
主持人：非流通股的意思是不是要保证这个财产是归国家所有。
杰森：对，因为它占了巨大的份额，一般70%、80%都归国家和法人所有，保证整个企业的性质不变，不会变成社会大众的企业。
主持人：流通股是用来吸引资金的。
杰森：在这种情况下还采用了比方说企业可以拆分，为了保证在上市的时候可以在社会上揽到足够的钱，一方面法规上规定要适用率在非常高的情况下，一方面又假造企业的适用率，甚至于出现一个巨大的企业把什么都割舍掉，我只上市一个生产线，好像这个生产线的利润就非常非常高，造成整个上市股票的揽财数额非常大，这样就救了一些国企。
这也造成一个后遗症，就是整个流通股在社会上流通的是少量在股市流通，但是巨大的非流通股是不动的，但是后来这样的问题突出了，中共就几次提出来非流通股是否也要释放出来在股市流通，这样才能和国际股市接轨。但是每次一提出来股市就暴跌，每提一次就暴跌一次。
主持人：这是股市一直无法解决的大问题。
杰森：这就像股市的癌症，一个癌细胞存在那，一提就暴跌。为什么2001年股市冲到高点之后，连续五年的阴跌，造成中国股市一片低迷，甚至从2000点跌到998点，造成这五年的阴跌的主要原因，实际上是中国巨大的非流通股会变成流通股的阴影，而整个连续五年的阴跌结束之后，中共一看到整个股市已经失去了融资能力了，这时侯它又需要再融资，又需要经济再发展，这时侯该怎么办呢？
他提出一个“大小非概念”就是所谓的“股改”，股改的概念就是非流通股要变成流通股的时侯，我让你互相协商，我让你非流通股的拥有者和流通股的拥有者达成了协议，我给你补偿，最后大小非这个概念就是在这个时侯建立的，实际上是承诺拥有很多非流通股的人隔几年再上市，不立刻直接把它融资了。
这个消息出来之后一方面保证中国股市好像有个短暂的喘息机会，告诉股民说罩在你们头上的阴影部分不会立刻落下来，但事实际上是推迟了这个过程。
这过程谁都知道，当时2005年很多人说了，2008年将是整个股改的定时炸弹爆炸的时侯，果然2008年就开始股市一直下走，事实上大小非本身这种巨大的阴影在这时侯展现出来了。
主持人：就是说一开始它就是这样安排的，到了这个时侯也是必然的一个结果。
杰森：对，当然这个过程中2005年底一直到2007年的10月份，中共靠整个两年融了好多资，我们知道很多以前到海外的企业回归叫红筹股回归。
主持人：我们也曾谈过像中石油。
杰森：对，中石油只拿百分之二点几的股份就到上海股市融了400亿的资产，还有很多像我们知道中信证券从市场中拿到200亿，然后2007年中共单从印花税一项也从市场拿走了超过2千亿，所以中国股市暴涨的这两年，事实上又是中共不管是国家还是国企拚命从中揽财的一个过程。
主持人：但是我们也看到最近一段时间全球的股市、全球的经济都处于一种不景气的状况，那么中国股市这样下跌是不是也跟这个有一定的关系，不仅仅是它先天的这种缺陷呢？
杰森：我们从具体数值上来看，现在全世界都说是受美国次级房贷的影响，我们看到美国次级房贷对美国股市确实有下跌的影响，整个的美国行业金融股银行股也是跌的很厉害。
但是美国的普尔500指数（S&P 500）是衡量美国经济整体的一个指标，实际上只下跌了20%，而中国股市是下跌60%，事实上这两个是不成比例的，你说有没有影响，也许是中间的一个因素，但是不是决定的因素。
我们都知道中国股市下跌的因素一个是过度敛财，第二个是大小非的阴影。我们知道中国股市的拐点不在国外的次级房贷爆发的时侯，实际上是去年10月份、12月份的时侯，第一是中石油回归极度敛财，第二个是平安保险提出的要再融资1千亿。
主持人：后来没有搞成。
杰森：没有搞成，但对市场来说已经是压垮股市的最后一根稻草，把整个市场已经都压垮了。
主持人：对，但是我们现在看到网上有调查说股民当中75%都会认为股市继续会往下跌，认为会跌到2000点以下的占75%，甚至当中有30%认为会跌到1800点，如果股民都是这样一种心态的话，是不是说股市的下一步还会非常的严峻，那股底到底在哪里？会跌到什么情况？
杰森：现在已经没有人说股底的问题了，很多人在这之前说2245点是底，但是这个底不堪一击的就击穿了，现在谈股底已经没有意思了，我们看到中国股市往回返的时间会拖的很长很长。
整个来说这个直接对中国经济的影响会非常的深远，我们知道当股民很赚钱的时侯，2006年、2007年非常赚钱的时侯人都觉得自己很有钱，所以从消费上内需都促发很厉害，而且整个房地产可能也会有很大的促进，现在股市暴跌的时侯，中国股民超过90%都在赔钱，我估计现在是100%的赔钱。
主持人：但是股民在中国13亿人口当中还是占一定的比例，大部分人他没有在炒股跟股市也没有什么关系那对他们的影响是在哪体现的？
杰森：但是你要知道中国能花钱真正有消费能力的就是这1亿股民，整个来说中国有13亿人，我觉得有80%的人是属温饱型的，他不可能有国外消费、国内买车这样的消费，能进入真正刺激经济快速发展买第二套房、买车的都是在玩股的人，这一群人当他的资金大量缩水的时侯，整个中国的内需就会大受影响。
主持人：中国的经济实际上就是在这体现。
杰森：对，整个我们可以看到中国目前来说以前是靠出口占了40%，内需主要是靠房地产占了30%，现在整个出口行业，我们知道面临经济转型整个出口业有数以万家的企业在倒闭。
想要全靠内需的时侯，房地产又倒闭，现在有巨大国民已经富起来了，是不是可以向日本那样子整个靠国民的内在的财富维持10年的经济发展。
主持人：小老百姓是不是还有很多的存款呢？
杰森：对，现在在股市下走的过程中也就把这个概念都打掉了，整个股民损失很大，在损失很大的情况下，很多人在考虑着可能未来消费再缩减一些其它的方面会受影响。
另外，中国的很多的金融企业在股市下跌中损失更大，我们知道金融企业或很多其它企业全是靠股市来敛财的融资的，但是这一轮的下走几乎以前没有上市的金融企业再也没有机会再上市了，而且我们知道前一段时间社保基金也进入股市了，股市下走它到底赔了多少，这个对社会更深远的影响谁会说？中共不会说但是真正背后造成社会的震撼，造成的社会的影响是极端深远的。
主持人：随着继续发展下去可能会有更多更多因为股市，因为经济问题所带来的影响会浮现出来，比如社保基金一些退休人员的工资问题可能会直接受到影响。
杰森：是这样子，我们知道很多保险公司全靠在股市融资过程中保证未来资金平衡，这次随着股市下走所有这些企业的资金所有量整个账面怎么算？
中共可能会在中间造假，中共可能会用它整个控制的一切信息渠道方式让老百姓的知情权再次受到损失，在这个过程中老百姓一定要清醒，所有随着股市下走影响的企业在未来的几年中一定是有某种阴影在里头的。
主持人：好的，非常感谢您的分析，各位观众朋友们，我们在这两期节目当中谈了中国经济的股市和地产这两方面，下一次节目我们将关注中国的金融制度，欢迎您到时收看，感谢您收看今天的节目我们下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国经济地震–股市篇(http://www.dajiyuan.com)
