【大纪元10月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位朋友回到直播现场，我们今天谈的是中国冤民的问题。
横河先生，刚才我们听了很多观众朋友打电话进来，那沈婷小姐也提到了，我想请问您一个问题，在办一些国际性的或是国家很重要的活动，譬如说像奥运或是世博会，等等，很多时候，这在一个国家是面子问题也是国家整体利益的问题，那么很多民众就必须做一些个人的牺牲来符合国家的利益，在这个问题上您怎么看？
比如说刚刚沈婷讲的，她们要去控告BIE这家法国公司，它举办了盛大的活动以后，照理说会有很多的收益，那么这些收益是不是侵占到当初这些受冤，或者这些被强拆的人？您对这问题怎么看？
横河：这就是一个最值得讨论的问题，全世界没有哪一个地方像在中国大陆这样大规模的搞基本建设，其原因就是搞不起，哪一个政府都不可能搞这么多，因为它必需花钱把它买下来，然后再去拆迁，再去建设新的东西。如果人家不愿意卖，那大部分是合理的，为什么？因为如果他卖给别人也是这个价，卖给政府也是这个价，那卖给政府稍微高一点，他当然愿意了，这是一个市场调节。
但在中国大陆存在的问题是，中国政府强制性的去拆迁再给你补偿，人民本来不应该做这种牺牲的，因为经济发展了以后，应该是整个社会都得益，既然你能够花这么多钱去办世博（要知道世博花的钱比奥运还多），你用这么多钱去办世博的话，那么就不需要有人做出牺牲，这个概念是错的。这个所谓牺牲就是说，当一部分人，当这个政府和政府官员们得利的时候，他们还希望你做出牺牲，这样的话，他的利润就会达到最大，他就可以得到最多好处。
如果在一个正常思维方式下，任何政府都会考虑到社会的稳定因素和每个人的权利的话，那么它给这些人正常的补偿或者略略超出市价，或者等于市场的补偿，让他能够再买同样的房子，那么人们就不会再去闹，因为再闹下去，他连这个都得不到。所以他希望得到一个他认为比较合理的补偿，这是正常的，但是中共用政治方式把对方说成是无理取闹。
而且哪有由政府这一面规定价钱的？但它规定拆迁的时候是房管所规定价格，房管所又做仲裁，如果你不服气要上告的话，由它来做仲裁。
主持人：既规定又当裁判。
横河：它又规定又当裁判。所以游戏一开始就是不公平的，就偏向这些权力集团，而不是偏向老百姓，甚至不是“一碗水端平”，这才会造成这么多的冤民。那么对于外国公司来说，它实际上也应该承担这个责任，当这种拆迁侵犯了这么多人的利益的时候，那么在获得利益的人当中，特别是外国公司，它当然应该承担它应该承担的责任。所以我觉得冤民大同盟在目前没有办法对上海当局做起诉的情况下，去起诉一些参与的外国公司，也不失是一个很好的办法。
主持人：那么我们现在还有几位观众朋友在线上，因为时间的关系，我们只能够给每位观众朋友一分钟的时间。加拿大的苏菲请讲。
苏菲：我想回应一下刚才那个胡先生的说法，他说要用暴力来推翻中共，我觉得这是不可取的，因为中共是中国历史上最残暴的一个政权，如果你跟它比凶狠比残忍比暴力，你肯定比不过它。那么我想最好的方法，就像那些冤民一样，中国人要自我觉醒，中国人有一种说法就是中国人有一半的人都被中共迫害过，如果这些人都觉醒了，那么我们就能看到希望了，这是我的想法，谢谢。
主持人：非常谢谢您。那么沈婷我再请教您一个问题，中国有一个信访制度，人民有冤屈，应该是由宪法来保障人民去上访的，但是在您们碰到的实际问题里面，目前中国这些冤民在上访当中，他们的命运是怎么样？
沈婷：中国的信访制度目前来看已经完全失效了，访民到北京上访都会碰到各地政府到那里去截访。现在还有一种很怪的现象，当访民走进国家信访局的时候，当他们把身份证交给他们的时候，就会有一个记录，那么这个记录就直接关系到地方政府的政绩问题，所以现在截访也有腐败，他们在截访的同时，就跟国家信访局、北京信访局说好，把所有的访民买下，一个访民用多少钱买下，不让那个访民在信访窗口登记，这样的话，地方政府的政绩就可以不受影响。
现在有一些交易都是在私底下进行的，譬如在天安门广场抓到我们上海访民的话，那么上海的驻京办就会跟北京公安部门那些警察说，好，多少人，点数，由我们来处理，你们就收钱。然后就把他们带走，接着再送回去。那么在这种情况下，访民去上访都能造成这些官员的腐败，你说这个信访问题怎么能解决，这个信访制度建立在那里是毫无用处的空架子，这个信访制度只能造成官员的贪污腐败更加严重。
主持人：另外我还听说很多访民去上访的途中被抓起来，还送到劳教所去的。
沈婷：对，在上访的过程中，他们被送回去以后，如果是屡次上访的，就把他们送到劳教所，然后在劳教所里面强迫他们做15个小时的工作。有些访民告诉我，在里面做的产品都是出口的产品。
譬如有一次他们在里面，劳改所的牌子掉了，不见了，因为所有劳改的产品都已经装箱装好了，那这个劳改所的牌子不见了，他们就很紧张，把两百多箱的东西全部拆开来。那些劳教所里的人都觉得很奇怪，为什么这么紧张要找这张牌？因为他们这批东西是要出口的，如果这张牌子在里面的话，就会让人家看到这是劳教所的产品，所以他们要把全部的箱子都打开，翻底掏也要把牌子给掏出来。
这就证明了中共跟国际社会的竞争是完全不公平的，利用了廉价劳动力，甚至无价劳动力，利用这些产品来跟国际竞争。所以中共在国际贸易上，完全是利用这些劳动力来使它们经济飞速发展，这是它背后的黑幕。
主持人：是。提到劳教所的问题，我就常常想到法轮功的问题，您刚刚提到这些维权人士、冤民来加入大同盟，但我好像没有听到您提到法轮功这些朋友，难道法轮功他们没有人参加冤民大同盟吗？
沈婷：法轮功都是冤民，但是法轮功前几年在劳教所里面，根据我们访民的说法，他们都是跟法轮功学员关在一起，法轮功他们有信仰，就是大家一起站出来，一起团结起来，到目前为止，我们冤民也包括法轮功学员。因为法轮功是这20年来受中共迫害的团体里面最深重的，所以我们在香港的第一线包括我们访民到了香港要开会议，都是法轮功学员毫不犹豫的帮我们转播，帮我们在大纪元、新唐人，包括希望之声，三大媒体都给了我们很大的帮助。他们说，我们也是冤民，所以看到你们这样的情况，我们都应该团结起来。
所以这几年来，法轮功的三大媒体，对于中国冤民来说是一个很大的帮助，让国际社会了解了这些冤民，这也就是今天我们中国冤民大同盟刚刚开始成立，国际社会就可以了解的一个真正的原因。
主持人：那我想请问横河先生，像沈婷小姐这么讲，法轮功学员除了自己受迫害，为他们自己争取他们应该有的权益以外，对于其他相关的团体，譬如其他的冤民，他们其实也提供了很好的平台，帮他们去做这些争取权益的事情是吧？
横河：我觉得这个平台实际上就是法轮功在反迫害的过程当中，所建立的一系列的平台，这是法轮功学员自己在反迫害当中建立的。一旦建立以后，它自然就会对整个社会，特别是对这种独裁统治下的人民起到帮助的作用。那么像媒体对冤民大同盟的报导，还有前一段时间报导了很多突破网络封锁的软件和服务器，除了对中国大陆以外，甚至对于伊朗人民、对缅甸人民，对其他国家的民众的帮助，这个其实已经被国际社会公认了的。
但是如果我们回过头来看的话，就像刚才沈婷女士谈到的，司法机关怎么样帮忙当权者掠夺，那么我就想起了当时有一句话叫做“为改革开放保驾护航”。实际上这个司法系统就是以改革的名义，为了掠夺人民财产去保驾护航去了。
刚才有一位先生提到了文革的时候有个口号，“老子英雄儿好汉、老子反动儿混蛋”，我想特别提一下，这个口号当初是在北京，由谭立夫和刘京两个人搞出来的血统论。刘京就是在那次运动当中崭露头角而被中共看重，逐步的爬上去，现在是公安部长。那么由这样的人来为中共这些权势人物去保驾护航，你怎么可能在这个系统里面找得到公道？
主持人：对，那是旧金山王女士所提出来的。那么另外我想请问一下沈婷，除了中国大陆那些本地的冤民以外，对于一些外商，比如说台商或者是港商，他们到中国大陆去投资做生意，是不是也受到一些冤屈或是造成血本无归的事例，您是不是能够列举一些比较具有代表性的？
沈婷：有。台湾商人跟香港商人带着钱到大陆去投资的时候，当时是引进外资，吸引他们来投资，当他们在上海投资或者内地投资成功了以后，他们的资产永远是拿不回去的，可以说只能进，不能出。因为这些官员都瞄准了你们口袋里的钱，然后当他们的生意做到了一定的程度，他们就会想出各种各样的办法，譬如说你偷税、漏税，说你这里违法、那里不对，然后就把你所有的成果或者财产封掉。
在我们上海最典型的就是陆伟萍女士，当时她跟上海政府做了一个酒厂，然后也在那里招了很多工人，为上海解决了很多员工的问题。最后她这个厂越开越红火，走上了正常的轨道，那么上海就说你这个厂这里不合法、那里不合法，然后利用司法来判她不应该经营下去了，然后给她多少万，让她离开上海。
在这样的情况下，她看到自己经营了许多年的成果，当时譬如说是从几十万变成了几百万，然后一个政府的判决下来，她什么都没有了，只能拿回几十万或者比原来投资的还要少，这情况也造成了他们在香港成立了一个“港商权益关注协会”。那么他们不断的进京上访，我最近看到他们又进京上访了。
像这样不公的待遇是很多很多的，一些本来是四川的，后来到了香港，但因为他们是爱国商人，又回到大陆去投资，4千万的投资最后落得血本无归。他们在那边买了地皮，买了地皮以后他们说那个地皮是国家的，现在地皮我要拿回来自己造了，那你就没有了。而且当时多少钱卖给他的，现在甚至连本钱都没有还给他，就让他走了。这样的情况屡屡发生，包括台商到那边去投资也是碰到这样的问题，所以现在香港的“港商权益关注组”跟台商联合起来，他们有一个团队，一直都在上访路上，到北京去要回他们的权利。
主持人：我听过朋友提到这个事情，在中国大陆做生意的，不管原来你是怎样一个规规矩矩的厂商，到了中国大陆做生意，如果你不走旁门左道去送红包或干什么，你就做不下去。但是你一旦做了这些事情以后，可能你所有的把柄都在他们手上，他们什么时候要整你，随时都拿得出任何他们要的证据。这个情况是非常普遍的吗？
横河：这个事太普遍了。像高为邦就是台湾“大陆投资受害者协会”会长，高为邦收集了很多例子，他当时收集了一百多个这样的案例，都是台商在那里完全没有违法，完全是正常的，但财产被掠夺掉的。当时大陆专门找人去找他，说你这个名字太难听了，投资大陆受害者协会太难听了，你把这个名字改了，我们就把你的问题解决。那他就说，我们有一百多个例子，你只要纠正一个例子，把一个给处理了，把钱退还了，我们就改名字，然后你再处理剩下的一百多个。它坚决不改，因为它侵吞财产是一个常规操作，如果要纠正一个，就得纠正无数个，那就动了中共整个权力基础了。
因为所有的官员都在侵吞，不管是哪个人的资产，所以受害者不像刚才那个人说是少数，其实受害者不在少数。如果从刚才何先生所举的例子的话，在中共统治的每一个阶段都在不断的制造冤民，每一步都有一部分中国人趴下去，那这样统计的话，比加拿大苏菲说的一半人受到迫害还要更多，其实中国冤民绝对不是少数，在中国人口上是占绝大多数。
主持人：那您觉得中国的这些问题，譬如我们很多人都在寄望政府改革开放、民主进步等等，希望有所改进。您看到一线曙光了吗？
横河：没有。最近中共出了6个“为什么”，到处在宣传，实际上它就是坚决不改。如果寄望中共改革开放，或是政治上的改革开放，或者由于经济改革开放以后在政治上会有所进步的话，那么请大家去看一看它这6个“为什么”。它已经发出一个宣言了，那就是不要对中共在政治体制方面的改革抱任何希望。
主持人：好，沈婷沈女士，现在因为时间的关系，我想您是不是可以利用一分钟的时间，对于中国大陆正在受着冤屈的、受迫害的那些冤民，给他们一个什么样的建议？
沈婷：我不赞同刚才那个先生说的，直接拿起武器去帮他们，因为我们都是站在第一线，我们要用自己的智慧跟用法律的武器来维护自己的权利。我想如果你要拿起武器的话，首先我们没有这种武器来跟中共做这样的抵抗，我们现在只能通过一个一个的案例来要回权利，让全部的冤民都觉醒起来，让他们都站起来，如果他们能站起来就是我们的力量，那么中共迟早有一天要灭亡。
主持人：好，非常谢谢您。各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，我们谢谢横河先生精彩的评论以及沈婷女士非常非常精彩的案例。那么各位观众朋友，希望所有的人都能够站起来，认清中共的本质，最好的方法是退党，退党以后大家一起站起来。谢谢各位，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：中国冤民站起来了 (http://www.dajiyuan.com)
