【大纪元10月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是中共的“十一大秀海外看”，希望您打电话进来和我们一起做互动，我们的直拨电话号码是：6465192879，或者是使用Skype：RDHD2008，中国大陆的免费电话是4007087995拨通以后再拨8991160297，希望您打电话进来告诉我们您对这个事情的看法，不管是正面、反面。您觉得好，好在哪里？您觉得不好，不好在哪里？
我们在接听观众朋友电话之前，有一个问题我先讲一下，这次十一之前，美国出现一个很特别的事情，就是在白宫外面的草皮上面升了中共的五星旗。中共申请了很多次都没有成功，那么这一次在奥巴马政府之下成功了，对于这个事情，各方面有很多不同的看法，我们是不是可以稍微先谈一下？杰森博士。
杰森：是的。奥巴马确实是首次批准了这样一个事情，其实，你要说奥巴马真的把它看得很重吗？倒不是的，我觉得这其实是一种姿态，只是跟中国友好相处的姿态，并不是就要怎么样，但是国内（中共）却借此大肆宣传。
因为中共一直说，在它的领导下，中国成为一个大国，崛起了，那么崛起到什么份上呢？在美国首都，在白宫外头都把我的旗升上了。因为升旗在某种意义上讲，有占领主权的一种感觉，事实上一方面是满足中共自己这种好大喜功的愿望，同时也拿回国内欺骗百姓。当然它没想到这事搞砸了，后期宣传就很难跟上。
主持人：在美国的这个事情，我们在影片上看，除了杰森博士刚刚讲的搞砸了，升了好几次都没上去之外，还有，那是在外面，并不像中共想像的好像是国际上很隆重的一个升旗典礼，就是一些华人在旁边看而已。这个情况是否可以请您描述一下？
横河：它这个就是你自己申请，申请以后它就给你升。严格来说，不是美国方面去组织的，你可以在升旗的过程当中看到，具体的观众，几乎很少有美国人，大部分是华人，或者即使是美国人，也是中国人入籍的比较多一些。它是一个仪式，但是，比较起来和正规的美国升旗是不能比的。
美国升旗是非常严格的，在任何地方你只要一升旗，马上就站住。我曾经到一个军事基地去参观，晚上5点钟降旗的时候，他说降旗，我还在走，马上就有一个大兵说：站住！就站着，你不能动的。所以那是非常非常严格的，相比较而言，这个升旗仪式就没有那么严格，更何况还搞砸了。所谓的搞砸就是，它升四次，第一次是升倒（旗倒挂）了，第二次是升到一半缠住了，第三次拉不到顶，最后一次升上去了，但是比美国国旗还低了一截。
杰森：事实上美国的文化，中国人是有不能理解的地方，美国文化是非常开放的、包容的。很多中国人来美国DC以后，他觉得很奇怪，怎么国会在里头讨论，我能在外头乱看，然后怎么我都能够在白宫外头转悠？它跟中国这种什么都把老百姓拒之门外，不透明的方式，完全是两回事。
其实很多国家在白宫外头申请友好国家，或者别的国家有什么事，它经常会有这样的事情出现，各个国家的人都在美国举办游行，举行抗议，举行庆祝，这在美国的多元文化就是那样的一种现实。所以它没有任何国内宣传的那种概念，说中国崛起了，它只是说，以前的总统是这样想法，这任的总统又是那样的想法，或者以前的政府有这样的想法，它跟你中国是不是崛起了，关系不大。
主持人：当然我们不是在批评，而是说它表现出来就是这样的。就好像球赛，比如你去看洋基队打球，他们也要唱国歌，他们打球也要唱国歌，而且好像更隆重一些，倒没有什么其它的意思。好，我们现在有一位纽约的陈女士在线上，我们听听看陈女士怎么讲？陈女士您好。
陈女士：你好。我所接触过的国内的亲朋好友，普遍看了这个阅兵式都觉得很振奋，大家也都知道那是一种形象秀，可是我还是觉得很有必要的，毕竟展现了中国的实力，然后提升中国老百姓的士气。另外，他们也听说国外有一些比较负面的报导，很多人就觉得好像是因为中国强大了，所以西方社会眼红，所以才会有这些负面的说法，不知道您们有什么看法？
主持人：好，非常谢谢陈女士。我想这是一个很典型的问题，我们来谈看看，哪一位？横河先生？
横河：首先这个秀不是做给国外看，它主要是做给国内看的，这一点大家都知道，因为国内都不让大家参加，《瞭望周刊》有一篇文章提到这个问题，其中讲到阅兵有三个功能，第一个功能是教育，第二个是激励，第三个是威慑。所谓教育嘛，就是这里所谓“60年”的主题，这就是教育，实际上是给全民再一次洗脑。那么第二个就是激励，激励就是没有其它东西可激励了，必须要用这个来激励。
所以就有这么一种说法，这也是海外的报导，但国内也有人这么说，我觉得这是很有道理的，那就是我们看北韩的阅兵，北韩人民也觉得很兴奋，但中国大陆看北韩阅兵都觉得有一点可笑了。那么国际社会不搞这些阅兵，它搞别的东西，因为它的军事力量或者它的人民的生活，或者它整个民族的自信达到这样的程度了，它不需要用这些东西来激励。也就是说当你还需要这些东西来激励的时候，特别是当你矛盾重重的时候，你用这种东西来激励的时候，这个东西是维持不了多久的。
我们记得开奥运会的时候，曾经全国人也被激励起来了，但两个月以后，三聚氰胺奶粉事件一上来，“哗”一下，把奥运当时激励起来的气氛全部都给抵消掉了。所以说这种“激励”是一时性的，它并不能够表示你的强大，甚至不能表示你受人尊重。要想受人尊重你要从另外一方面，可是那往往是中共现在做得最不好的地方，而这些地方才是能够受人尊重的地方。
杰森：整个来说，人他有一个人性的弱点，在一种宏大的气势下，在一种被渲染的音乐、掌声等等宏大的场面下，人心会被带动起来，中共就一直在用这种方式把整个中国裹胁到它的运动中去。实际上你回忆起当年的文化大革命，文化大革命轰轰烈烈的把整个一代人都卷进去，当时的年轻人是非常投入的，它就是靠这种宏大的气势，就是让你懵懵懂懂的进入一种状态，它运用这种辉煌让每个人都去搞这事，让你觉得我也参与其中。
其实几十年以后，很多这一代人在反思当年那个“宏大”的所谓运动的时候，其实留下来的是一种苦涩和遗憾，或者是一种无奈的回忆。
中国很多事情都是这样，这种辉煌的场景好像给很多人一种振奋的感觉，但是它是空的，它没有任何实在的精神因素在里头。很多年以后，或者你站在那个环境之外，比如你在海外看，就已经有很可笑的因素在了，已经有很多让人心酸的因素在了。
主持人：我们另外还有一个问题，刚才她也提到了海外媒体好像对于中共有些贬意的说法。我们先接听一下新泽西高先生的电话，之后我们再一起谈。高先生您好。
高先生：你好，主持人好，两位嘉宾好。第一个，我觉得其实中国人都不太理解海外的评论，比如日本的高调评论，但是鸠山由纪夫谈到建立一个大东亚的新经济，其实他们都不知道鸠山由纪夫背后就是小泽一郎，他是绝对的反右，就是反中共、反美国这么样的一个人。说真的，看日本的评论，看它评论中国的军队很重要，但那对中国并不好，其实日本军队比中国军队强大多了，一百多年前它就可以生产航空母舰，从甲午战争打到二战，打到现在也没怕过。
第二个，我看中国的军队很奇怪，南沙群岛跟越南跟菲律宾争端也没看那军舰能干什么，去个邮船就完了。再看看钓鱼岛，日本的军舰、直升机全部在钓鱼岛，香港、台湾、中国都进不去，中共也没有敢派一个军舰去。
第三个缅甸，缅甸边境上的军队，一个小小的军政府，中国人也没去管它。所以我觉得中国军队挺可笑的，军队是用来镇压人民呢，还是用来保护自己的疆土？其实有武警就够了。第四个，想到四个头像我就觉得挺可笑，那时是用马恩列斯毛，现在整出来一个胡，胡何许人也，不知道，还没死呢，死了整上去比较好，江泽民也还没死，整个来说中国这是一种倒退。
还有个镜头，你有没有注意看，我是特地看了，就是那个吴邦国从后面跟江泽民交一点小小的什么东西，这时胡锦涛的表情马上一诧，好像深怕有人要开枪打死他的感觉。因为我观察很细致，我当时看见这一表情，这个表情你去找来看一下，就证明他表面上泰然，但他已经很紧张了。我看胡锦涛站在上面很紧张，不像美国奥巴马在任何时候一上去，民主党的大会也好，当选总统也好，他是这么high的跟美国人一块儿交流，这证明错误的领导人……
主持人：非常谢谢高先生您这些资讯。我不晓得两位对高先生有什么要回应的？
横河：我想先回应一下所谓的中国军队，中国军队让大家看着觉得很强大，但就像杰森说的如果你用电脑合成的话，还要更整齐一些。
主持人：但一般来讲，如果能够这么样的整齐划一，在我们一般人来看，它一定要有很好的训练，训练有素。
横河：不需要，你挑100个人训练3个月，肯定能走到这个样子，你要在人群当中挑出一样高，然后训练三个月，最多淘汰两、三个。有两、三个人是绝对训不出来的，我当过兵，我确实训练过，只要口令一响，同手同脚开始走，怎么都改不过来，这些是要淘汰的，其他人一定能做到这一点。所以它这个军队属于什么呢？属于表演性质的，仪仗队性质的，它只是把仪仗队扩大了。
我可以举一个很简单的例子，就说女民兵方队，女民兵方队的军服是假的，因为中国没有女民兵这个建制，所以是临时招募的，招来以后，临时给她们赶制服装，然后让她们去游行，这些是普通老百姓，三个月照样可以走出方步来。而且这只是现在知道的女民方队，其他方队里面有没有这样的情况？也有的。所以这不是一支作战的方队，是一支表演的部队。
就像刚才新泽西高先生所说的，现在大家知道缅甸战情很紧，四个战区都面临着政府军，有一个战区基本上已经没有了，另外三个特区也面临着被进攻，现在中国已经有八千、九千个支援人员到达佤区，准备去和支援缅甸佤区的民众一起去抗击缅甸军方。在今天所谓如此强大军队的情况下，竟然让老百姓组织自愿人员去支援那边的同胞，那么它这支军队究竟是干什么的，如果仅仅是表演的话，那么激励一下人心也就激励一下了。
主持人：好，那么我们先请后台准备一下平可夫先生对于军事的看法，杰森先生。
杰森：对，我觉得中共自己也把这次所谓游行当作一个秀，明明没有女民兵，它一定要搞个红衣服、短裙的女民兵，因为它知道在整个中国道德状态下，只有穿短裙的女士，能吸引人了。事实上，我们知道当年张艺谋去申请奥运会的时候，中国五千年文化扔一边，搞几个穿超短裙的女的，还是红旗袍的，抱着琵琶在舞台上蹦来蹦去，整个给人的感觉是，中国人脑子里好像没有别的了，它一定要虚造，哪怕是虚造一个队伍，也要用女性来吸引人，这是蛮可笑的。
其实你要展现国家的武力，你就真的在一些事情上实实在在的展现，你比如刚才谈到钓鱼岛的事情，谈到周边岛屿的事情，包括缅甸的事情，你在任何一个事情上展现大国的威风来，都比你去正步走让人更竖大拇指。为什么呢？正步走谁都能走，北朝鲜走的都比你好。那么你把实际的军力，在这些事情上你展现出来，你把船驶到钓鱼岛，让你的威风把日本人吓走，如果这时候你把日本人吓走，你靠你训练有素的海军把日本人吓走，那个时候我觉得你不用走正步，国际都知道你军事实力到哪了。
主持人：好，那么我们谈到军事问题，我们来看看加拿大《汉和防务杂志》平可夫先生，他是对军事蛮有研究的一位先生，我们看看对于中共这次在阅兵当中所展示的国防武器，他有什么样看法？
（新闻播报）
加拿大《汉和防务评论》月刊创办人平可夫指出，中国阅兵式展示的陆空武器相当数量属于仿制俄罗斯产品，显示中国先进武器的独立研制能力距离发达国家还有相当距离。平可夫表示，中国阅兵式展示的重要武器05型12管多功能300毫米火箭炮、120毫米轮式迫榴炮、二代步兵战车炮塔、99G坦克的底盘、HQ9地对空导弹发射器、155 毫米履带式自走榴弹炮、122毫米自走式榴弹炮、海军的HQ16舰对空导弹，几乎都是俄罗斯同类武器的仿制品，连同飞越上空的各式战机，这场阅兵仪式俨然70至90年代，莫斯科红场阅兵式的北京版。
他同时指出，有些展示的军备中看却未必中用。譬如第一代的KJ2000预警机，这种预警机存在很严重的电磁干扰问题，因此部分功能不能同时使用，汉和指出，中共以生产民用直升机的名义，进口了加拿大普惠的直升机发动机，但是却用来制造新型的直10武装直升机。美国国务院也就此事展开调查，中国J8F、J7GB战斗机从战术价值来看，只能承担阅兵义务，与第四代、第三代美欧战斗机相比，并没有多大实战意义。中共仿制俄罗斯战机的J10和J11的发动机是否能够国产，一直是北京当局不说的秘密，但是根据俄罗斯独立报报导，2009年初，继续向俄罗斯购买100台战斗机发动机。（新唐人记者洛溪、苏展综合报导）
（播报完毕）
主持人：好，谢谢各位观众朋友回到我们直播现场，那我们接听一下德国易先生的电话，易先生您好。
易先生：主持人你好，两位嘉宾好，中国大陆这60年的历史充满了血腥的记忆，中国共产党统治了60年，是我们民族数千年历史中最黑暗的一段记忆，比如几千万的中国人被活活的饿死，还有影响至今的10年文革灾难，还有六四屠杀，还有对法轮功信仰团体持续了10年残酷的迫害，可以说60年来没有留下过任何开创或者是推动人类文明进步的事件。
这次中共又劳民伤财，通过炫耀杀人武器，证明独裁统治的合法性，用所谓60年的辉煌掩盖专制暴政的罪恶。我因为反感没兴趣看中共的庆典仪式，但也可以想像在天安门广场上，供奉着独裁者的尸体，空气里依旧凝固着专制血腥的恶臭，伴随着成千上万的人同欢呼、齐挥舞的那种场面。暴政机器的履带从长安街上辗过，那一刻中国人还误认为找回了自尊，实际上忘记了自己同胞20年前在同一个地点被枪杀的场面，这种刻意装点出的喜庆和罪恶交织在一起的回忆，相信对许多中国人的内心是个不小的冲击。
主持人：好，谢谢德国易先生，非常感谢您提醒我们这个历史上的一些悲痛的事件。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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