【大纪元11月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴和您见面。美国总统奥巴马刚刚结束了三天在中国的访问，这是他初任总统之后第一次的访华行动。
那么在三天的会议里面，他和中国的国家领导人就气候变化，核武的问题，以及一些贸易经济方面的问题都有触及。
但是最引人注目的就是他在上海科技馆，和来自上海大约有500名的青年学子们所做的一次对话。那么在这次的对话当中，奥巴马提到了美国的核心价值，同时他也提到了网络自由流通的这种可贵性。
那么我们想利用今天的节目来和各位观众朋友探讨一下，这个事件能够对中国带来什么样的影响？同时各位觉得在奥巴马这次访华期间，有什么样的问题是他没有提出来，而您想要提出来的。首先为各位介绍一下我们现场的两位资深评论员，横河先生您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：第二位是杰森博士，杰森您好。
杰森：你好，观众好。
主持人：想请横河先生先很简短的介绍一下，奥巴马这一次出访东南亚是在什么样情况之下来的，以及到中国访问的一些情况，请您很简短的跟各位朋友介绍一下。
横河：几天之前在新加坡开了一个APEC会议，会议结束以后，奥巴马就开始他的亚洲之行，他在亚洲访问几个国家。先是到了日本，然后到了中国，跟中国的会谈实际上已经结束了，而且已经出了一个联合公报，整个过程就是这样的。
这次出访是他就任总统以后，第一次在亚洲几个大的国家进行出访，而且直接就到了中国，因为奥巴马上台以后有很多政策方面的问题，大家都觉得和以前的布什有所区别，所以大家对他这次访问，不管是正面的还是批评的，或者是觉得有什么不足的等等，大家都比较关注。
主持人：是，那么等一下节目进行当中，我们会来讨论一下他有哪一些问题应该要问等等的。大家都看到了很多的报导对他这一次，尤其在上海的科技馆跟这些青年学子们的一些问答。实际上整个演讲是两部分：第一个部分他对这些学子们做一些演讲；第二个部分是问答。
那我们先从后面的问答开始，我们这边准备了一些影片，我们大家来回顾一下，奥巴马总统在科技馆跟他们的问答。首先一开始是美国驻华大使馆的大使，他所提出来的问题，他代表一些其他的网络使用者提问的一个问题。
（新闻片段）
主持人：这是美国驻华大使提出来的问题，杰森博士您是不是先谈一下他这个问题；就是在这样的场合下，在中国的这种环境下，这么多学生面前，您觉得这的提问有什么样的意义在。
杰森：事实上这就是这一次会谈，就是这一次学生对话，唯一有实际意义的个别几个问题之一。
主持人：请您先把他的问题讲一下。
杰森：这个问题本身就是美国驻华大使从美国大使馆网站上拿到的网民的问题，拿到这个问题以后，他就念给奥巴马。大意就是说“中国现在有3亿5千万的网民，大概有6千万的网民在网上经常写博客，你听说过中国有一个防火墙这样的问题吗？同时你觉得应该不应该让中国twitter的用户自由的使用twitter。”大概就是这样一个意思。
那么这就点到了中国的一个核心问题，就是“互联网封锁”，广而言之就是一个信息封锁的问题。我们知道这一次奥巴马是坚决要做和年轻人直接对话这样的一个形式。
而中共是非常不愿意做这样的事情，而且奥巴马要求越自由越好，甚至哪怕全世界的人都可以，全中国各个人民阶层的人给我提问题都行。
那么中国就把他一定要限制到一定的范围之内，最后达成一个折衷的办法；就是大部分是由这些年轻人在场，年轻人从互联网上，就中国的年轻学子从互联网上来提供消息；但是同时也允许美国大使馆从互联网上接受消息，由美国大使馆发问给奥巴马。那么最尖锐的问题是来自于这个方面，当然这个是不奇怪的。
主持人：那么我们接着下来就看奥巴马总统对于大使提问的回复。那么我们把它切成几段，比较有意义的我们来看一下，先开始他怎么回复这个问题？
（新闻片段）
主持人：这一段其实没什么，但是很有意思。因为奥巴马一开始以美国总统的身份表示一个幽默；他说他从来没有使用过twitter，但是他注意到很多人都是很忙的在打这种电动的产品，但他的手指非常的笨拙，所以他没有办法去使用。
我觉得这段很好玩的是这是老美的一个幽默。但是您看到后面那些学生，他们好像就是面无表情的坐在那边。这是我们感觉到一个满奇怪的，中国人可能比较害羞一些，不管怎么样，我们看看他后面对这个问题真正的回答。
（新闻片段）奥巴马：我认为越是能够自由的信息流通，社会就变得越强，因为世界各地的公民能让自己的政府负责，公民自己会思考。我一直坚定的支持互联网开放的使用，我是非常支持不审查内容，这是我们美国的一个传统。
主持人：那么针对这一段实质的回答，我想对于在场的这些中国学子来讲，应该是有很大的一个震撼。不晓得横河先生您对这个有什么样的看法。
横河：我倒是觉得这个震撼其实不见得，因为作为中国大陆的网民来说的话，他其实应该知道在世界上，网络的信息应该是自由流通的，那被封锁的只有中国大陆。这点我想不知道的人可能是极少数，特别是像复旦、交大这些大学生应该是知道的。
这一段看下来，其实我倒是觉得和您刚才那个想法是一样的，就是在奥巴马的整个演说的这个神态，是一个互动的神态。就是说他是和在场的观众，甚至和其他不在场而有在看的，或者是电视转播的都是在互动的，但是我们知道后来没有转播，只有上海一个台转播了。
但是在场的人没有一个和他有互动的，连表情的互动都没有。我想这原因就刚才你猜这个原因，我想最可能的是“他们不知道他们该不该反应”。就是说因为他们在这之前训练了4天，但是奥巴马会讲什么他们不知道。所以训练的时候只是表示他们的礼仪，他们该问的问题，他们不能问的问题，但是却没有训练他们应该怎么样去反应。
并不是说中国人就内向、腼腆到反应不过来，或者没有幽默感的这种程度了。其实中国人很有幽默感，只是说他们这些人不知道该怎么反应。
杰森：刚这群人也是特殊的，我们知道上海几十万个大学生，能选出这些人，那一定是中共信得过的。当然我们也知道中共信得过的那些所谓学生干部，党的干部，他其实相对来说都包含了深刻的整个中国共产党体系内部的那个东西。
你要是看了中共比如说几中全会几中全会，你看那些人的表情，你就知道了，那就是“党的表情”；就是说整个中共那个呆板的，该欢迎就哗哗哗欢迎，欢迎完了把手放下。现在这些孩子已经逐渐往那个方向走了。
所以说在奥巴马拼命的想创造一个互动，想创造一个幽默的时候；其实满幽默，我也笑了。但是那些孩子就坚决不笑，其实某种意义上讲，就是已经有达到了一些党的要求，塑造那个状态了。
当然确实他说的问题可能学生也不敢叫好，哪怕是心里觉得好。确实他非常实在，就说相信开放互联网可以让政府问责，可以创造新的思想，这些事实上是很对的话。心有戚戚焉，点点头也行，孩子也没有一个敢点头，为什么呢？因为这跟党的现行方针不一样，所以他们真的不敢，他们不敢有自己的观点。
主持人：我们看到在《纽约时报》上也有一些评论的文章，对于这一次奥巴马跟青年学子的对话。当然奥巴马是希望营造一种非常坦诚的互动，在美国他们是定在一种环境，就是大家可以一起来公开的谈论一些事情，但是在场学生一般的反应，出奇的好像就是那么一种单向性的。
另外提到一点，就是来参加的这些学生，基本上都是共青团的，他们要培养一些未来的接班人，来参加的这些人都是共青团的学生，以后可能要成为党的接班人或者是领导人物的精英分子。刚刚杰森有提到这些学生是怎么样出来的，横河您是不是可以从这方面再谈一下？
横河：他们是这样的，他们是各学校选择的，我想从中国大陆出来的人应该都知道，一个领导人来的时候你要选择的，这很正常的。事实上美国很多媒体已经报导说，结束以后他们去采访这些学生，有很多学生对奥巴马的讲话本身就很敬佩，就说明他们不是完全不知道，只是不敢表达。
另外一方面，问到的大部分是党员，他们是团干部本身又是党员，所以他们本身并不是代表学生群体或者是中国的网民，他更多的是代表共产党的利益，就说他在那个场合需要表达出来的一定是党的利益，尽管可能和他个人的观点并不一致。我才不相信在这500个人当中，自己就一点观点都没有，很多人是有自己观点的，只是不能表达。
那么在这之前，他们训练了4天，有礼仪训练或政治思想教育这一类，中国大陆的人都很熟悉的。这些其实不需要讲的，因为在中国大陆成长起来的几代人，大家都知道什么该说，什么不该说，但是每次还是不放心。这个叫“外事培训”，每次有重大外事活动的时候，直接可能和国外接触的人要去做这样的培训。现在普通的人不会再做这种培训。
主持人：这种培训是不是有外国元首来，他们为避免这些学生当场出糗，有失国际礼仪等等，从这方面来看，是不是也是一个好的出发点？
杰森：有这样的说法，事实上它也不想在这个过程中给难堪，但是其实它真正担心的还是希望有两点，一方面是不希望问一些问题让奥巴马可以有尽情发挥的余地；另一方面，它也想利用学生的问话，把中共的观点巧妙地传递给奥巴马，因为奥巴马你不是要跟我老百姓对话吗？那我让我的老百姓把我党的观点也告诉你。
比如在这个过程中，八个学生中有两个学生问的问题，一个学生引用中国传统的话说“有朋自远方来，不亦乐乎。”，说我们中国人非常崇尚国际和谐，美国也崇尚多元化，在这样的一个共同基础上，你怎么样愿意跟我们建立一个关系。事实上它传递的信息就是中共一贯讲的，你美国有你美国的核心价值，我们中国有我中国的国情。
另外还有一个问题，比如他说我是从互联网上得到这个消息，我代表互联网问你这个问题，说我是台湾的商人，我在中国做生意做得很大很好，但是一听到你美国要卖武器给台湾，我就紧张，我就怕影响我的生意。事实上这又在传递一个消息，就是好像用台湾人民的身份传递一个你美国人在干扰我们台湾人生活这样的消息。
我们知道这个问题本身就有畸形的因素在里头，第一它是卖武器不是送武器，所以在这样的情况下，台湾有被威胁的恐惧感才去买武器。再一个就是说，事实上是你中共把政治和经济混合到一块，台湾人如果在这方面有跟大陆有任何政治上的冲突的话，如果他是合法的商人，你为什么就把他也给连带进去了？所以说在这样的情况下，事实上是中共扭曲了逻辑。但是它还包装一下子塞给奥巴马，这事实上也都是安排这些学生，训练这些学生去问这些问题的一些目的。
主持人：那么里面来的都是学生吗？
横河：应该大部分是学生。只是这个问题我倒是觉得，我相信在场的那八个问题没有一个是自己提的。这些问题是经过反复酝酿，而且规定谁提哪个问题，每个问题都是审核过的。所以这些问题都不会有一个有差错的，就是都是预先设计好，一个字都不差的说出来的。
我想训练的主要目的是让大家明白：这不是你随便问问题的地方，你可别乱举手，没轮到你；就是没有让你说你别说。这种情况做训练的可能性是更大一些，因为他们并没有自由的接触，所以可能出错的只可能是在提问题的时候。那提问题是规定的题目不会再错了；就怕冒出不是规定的题目出来，就是训练让大家别乱说就是了。
杰森：我看海外报导，好像是《华盛顿邮报》报导说，注意到有个别的学生手里攒个小纸条，时不时的低下头来偷偷的看一看，然后嘴里念念有词的在背，事实上确实是他们是准备好问题在背，准备来问。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动直播】奥巴马与上海青年学子的对话（上）
视频:【热点互动直播】奥巴马与上海青年学子的对话（下） (http://www.dajiyuan.com)
