【大纪元11月4日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们看这个事件发生之后，就像您们刚刚提到的，一开始中共官方是很高调的，那么后来又变的很低调。
中国船东协会秘书会长张祖跃，他说：“这些海盗他们其实就是想要赎金，他们没有意思要伤害船员或船上的货物。”您认为是不是每次被海盗劫持了，付了他赎金，比如从经济的考量来说，可能付他赎金的钱要比军舰开过去的钱要少，可能更符合经济利益。您觉得这是不是一个最好的办法或是唯一的办法呢？
李天笑：索马里海域的海盗跟传统的麻六甲附近的海盗、东南亚地区的海盗，他有一个根本的区别。他实际上就是要赎金，他基本上不抢劫海员、船上的货物等。而在麻六甲海峡，他（海盗）一上去就抢船上的东西，是这么个情况。但是付赎金这件事本身就会造成一个很严重的后果，使得海盗以为他自己得逞了，然后会造成更严重的现象。
主持人：鼓励他劫持更多的船。
李天笑：因此在今年4月份美国军舰在营救他的船长的时候，奥巴马两次下命令，在必要的时候采取击毙的方式，而且不付赎金。原因就在于不可滋长海盗的气焰。
从中国现在的情况来看，这些跑国外航线的这些船，基本上它都有保险。这个巨轮它有4千万美元的保金。一般情况经过谈判，如果达到几百万美元，确实是少于保金。但问题是保险公司在保的时候，它是不付赎金的，赎金不属于保险理赔范围的。
因此在这种情况下就产生一种非常奇特的现象，就是如果要求赎金的话，保险公司会主动去拿，因为这个船本身的价值，还有如果船员受到损害的话，它付出的保险金会大大超出赎金。所以基本上它会这么做，但这是一种不合理、不合法的现象。
中共政府现在这么做的原因，实际上是逃避自己的责任。它已经在军事上失利，自己的海军见到民众不救，造成很坏的影响。让民众认清中共在大大自我吹嘘之后它的真面目，中国海军到底是怎么样的情况。在这种情况下它采取付赎金的方式、谈判的方式，想挽回自己的影响，我觉得这是它现在想做的事情。
主持人：我们现在接一下观众朋友的电话，多伦多王先生您好！
王先生：安娜好！嘉宾好！请问陈破空先生，听说中共政府要求家属付赎金，这个是不是真的？谢谢。
陈破空：目前还没有任何渠道，我个人没有听到说中共政府要求家属付赎金。但是中共政府本身和山东（青岛）远洋公司，的确在跟海盗的代表在联系。中共政府已经公开表态愿意支付赎金，只要保护所谓的船员的安全和货物的安全。海盗方面也说了话说，只要付了赎金，他们保障人质的安全，货物也不会受损。
但是问题是这里有个“悖论”。“悖论”就是中共政府既然认定赎金能够解决问题，那何必又派舰远征，兴师动众，劳民伤财呢？所以这里的军舰和赎金是互相矛盾的概念，是双重成本。你派了军舰就解决问题，你拿赎金来解决问题，这是一个悖论。你要付赎金就不要派军舰，至少少一个成本嘛！派军舰人力、物力、财力、汽油等的成本是极其高昂的。你又派了军舰，结果临到问题不是用军舰去解决问题，而是用赎金来解决，等于付出一个双重的成本。这是一个悖论。
还有一个悖论就是中共政府现在在媒体上宣称，用赎金能解决问题，说是索马里海盗的一个不成文的规定，不会撕票。那么在去年，在中国有6艘的货轮遭受攻击，其中有一艘货轮至今还有17名船员包括那条货轮仍然还在索马里海盗手中，一年半过去了。它说赎金能够解决问题，为什么这艘船从去年到现在还没有解决。
所以说提出赎金来解决问题，那是中共自己找台阶下，它是尽量在宣传舆论上找台阶下给自己挽回面子，那也是最后的一招了。无论它怎么讲都是为无力解救来推卸责任。同时它把家属完全是控制的，它怕家属像毒奶粉受害家属一样，跟大地震受害家属一样去法院控告，所以它把家属控制着，或许向家属收取赎金还不至于，但它控制家属，防止他们发出独立的声音，已经是侵犯基本人权。
主持人：我们看最近索马里海盗在海域劫持各种商船已经不是一起两起，而是发生了多起，为什么他这次要劫持中国船呢？他在劫持船的时候有什么选择吗？
李天笑：不是多起，每年都有近200起左右。亚丁湾和索马里海域，海盗频繁出现，是在2007年以后的事情，2006年以前也有，但主要在东南亚这地方。在欧盟、中国、印度、伊朗这些国家都派了一些军舰在亚丁湾这地区护航巡弋，这样使得原来大家比较重视的索马里海域相对来说，处于比较放松的情况。
还有一种说法，海盗不会在400海里之外，他没有这个能力。但是现在发现，这次海盗跟中共海军玩了一个海上游击战，他知道中共海军有2艘军舰在那地方，还有一艘是供给船，而且中共是为了显示自己所谓的海外的能力为表现，作为形象这种因素派出去的，所以他知道中共没有能力、也不会马上来救，特别是中共对民众的态度。
他（索海里海盗）在这地方看到大型这样一艘巨轮就很容易得手，得手以后很容易把它驱向港口，一进港口以后，他认为中共不可能再用武力攻击他。所以他很得意。这个情况下正好证实了中共的“外强中干”、“绣花枕头”这么一个实质。
主持人：好，现在有观众朋友在线上，我们接一下纽约陈女士电话，陈女士您好！
陈女士：刚才听到说去年的船员经过一年多还没有回去，觉得很惊讶。我们就觉得以后索马里海盗不会再劫中国船了吧！因为劫了以后，还得养这些人养一年，然后什么好处也捞不着，这也是一个办法，所以以后他们就不会再劫中国的船，谢谢。
主持人：好，谢谢陈女士，陈女士这个想法很有意思，陈先生回应一下。
陈破空：我想这个恰恰相反，索马里海盗劫中国的船只，应该说越劫越有甜头，因为去年劫了6艘，其中1艘还扣在那里，中共政府是武力也没有解救，也没有拿赎金解救这样的表现，那么这是去年的情况，应该说船上的货物也好，人员也好，人员恐怕是奴隶，船上的货物是供他们使用。
另外来说，今年的话，中共是公开的提出赎金，拿赎金来换人质，海盗应该说是非常惊喜的。而海盗完全是在中共海军的眼皮底下把中国的货轮搞走的，完全就是所谓，如果你是老虎的话，那是拎虎须，但这是一头“纸老虎”，所以海盗早就看穿了，完全没有那个（必要害怕）。
但是我想有必要在这里说一个对比，就是刚才李博士也提到了，美国4月份营救他自己的人质和船员的情况。我们看到当时美国的船被海盗包围的时候，首先船长他挺身而出，他告诉海盗说我是船长，你可以把我作为人质，但是要保证船员的安全，那么吸引了海盗的注意力，引开海盗，这是第一个表现。
同时美国的船员也表现的非常好，二十多名船员居然就抓了一个活口，把海盗的其中1个人抓到自己手上，反过来当成了人质，那么就要求用这个人质来跟对方的人质换，这是他们船上船员的表现。
而中国德新海号货轮上的船员什么表现呢？25个人包括船长在内，完全不做任何抵抗，不做任何周旋，也不用任何的什么机智，集体投降，完全乖乖的当了俘虏，这是一个。
另外一个表现就是两方的军队，美国和中国的军队的表现。当时美国的海豹突击队立即出动，包围劫持船长的4名海盗的船，而且用准确的枪法一一命中，把海盗的4名打死3名，活抓了一名，而且船长是毫发无损，也显示了美国军人的神勇，海军的神勇。
而中国的军舰，是一开出就抛锚，抛在那里停下来，然后由中共政府来下“软弹”，散布一些武力觉得不可能，军事手段的不可行等等等等，愿意付赎金等等，就中国是从民间到政府都是“银样蜡枪头，中看不中用”。
平时口号喊得很响，反美反日的口号喊得很响，那你现在面临了既不是“美帝”，也不是“日寇”，也不是“苏修”，不过就是区区海盗嘛，中国的硬势力正在强大，在展示中国硬势力的时候，敌人就撞到了枪口上，而这个敌人就是区区的几个毛贼，4个毛贼而已，拿着手榴弹的、火箭筒的、冲锋枪的毛贼，碰到了现代化的中国海军，居然就在中国现代化的海军面前，就把中国的货轮和船员劫走了。
这种民间的对比，两国政府军队的对比，我想是足以促进人的深思，就是为什么中美有这样的巨大的差异，我想大家可以深思这个问题。
李天笑：其实也不尽然，就是中国在去年12月份，有1艘船叫振华轮，当时他成功的击退了海盗。当时海盗上去以后，他因为生活区跟甲板之间有一道很高的墙，所以说海盗就没能够过去，而且海员用燃烧瓶砸他们，后来这个海盗投降求饶了，提出一个非常合理的要求，就是给我一双鞋。他们丢的都是玻璃，所以最后是把这个海盗给制服了。
但是问题在于中国有海军，海军远洋护航的目的在于保护民众，你不能够指望说民众现在自己要自卫，是你的责任，这是完全不合理的。所以从这个问题上，我们可以看出来，你不是说要民众自己去保护自己，就是说他们怎么样，而是说你海军，中共的海军你没有起到这种作用，这是你受到指责的地方。
主持人：如果我们想像一下，比如说这个事情出现了，那么一次，比如是美国的海军，他制伏了海盗，那么下一次中国的海军再制伏了海盗，其他国家也同样，就是类似做的话，也许海盗就不存在了，会不会呢？
陈破空：在索马里不是这个情况，因为索马里最近几十年是陷于全国的内战，他陷入无政府状态，虽然有一个所谓的政府在摩加迪沙，但是这个政府基本上是没有权威的，无法领导整个索马里的这个情况，而索马里是军阀各自为政，军阀混战。
海盗就公然有自己的港口，他就靠近霍比奥这几个港口的，就是说沿海的大港口都被海盗所据，就海盗的老巢，公开的跟国际社会叫板，那么国际社会曾经出兵索马里，想结束索马里的内战，扶持一个好的政府，都遭到了失败。
在这样的情况下，索马里的内战给索马里海盗的横行提供了非常好的一个条件，同时索马里的海盗集几十年的经验，他已经非常的有经验，就是说他是怎么去经营这个海上的东西。
现在国际的合作，所谓的国际的共治，并没有达成相当的一致，像中共这样的政权，它是非常自私的，它在所谓国际合作中总是要讲条件，总是畏难往后退，遇风险往后退，遇利益往前钻，所以在这样的情况下，它很难跟西方国家的军队或是军舰进行有效的合作，所以这次中共出了问题，似乎它有一个言论，就是想把责任推到他国的头上。
它就说发生这件事情是不在它护航的海域里边，离它那个护航海很远，甚至说国际共治不容易，就在那里抱怨。事实上是中共政府自己完全不符合一些国际上的公约，包括人权的公约，包括司法体系的衔接，包括引渡条例等这些，因为这样的情况，国际合作是非常艰难，所以索马里海盗将会是一个长期的问题，在短期内无法看到这个问题的解决。
主持人：那么一般来说，比如说一条商船被劫持，被扣押了一些人质，在国际上一般是怎么处理的呢？
李天笑：现在来说，其实索马里海岸这个地方，联合国已经授与各国的海军可以在征得索马里临时政府的同意下，可以进入他的领海进行援救或是打击海盗，这个是一个特殊的国际法的情况下所可以做的。所以说，中共海军实际上从海岸线过来，直接拦截是完全没有问题的。
解决现在这个海盗的问题，首先是海上的问题在岸上，就是索马里现在是一个四分五裂的状况，表面上有政府，但这个政府实际上是管不到任何问题的，就是他基本上有穆斯林，而穆斯林是几乎控制了大半个索马里，其他地方，甚至有的地方有独立的，事实上的独立。
更重要一个原因是他的经济情况非常糟糕，很多人是吃不饱饭的，大多数人生活水平都在一天１美元，所以说当他劫持到一个海轮，能够得到几百万美元，甚至几十万美元的赎金的时候，对他来说有很大的吸引力，所以有很多穷人都被吸引到海盗这个行业当中来了。要解决真正海盗的问题的话，还要解决索马里的内政以及他的经济状况着手。
主持人：我想我们华人社会非常关心被劫持的中国船，还有这些船上的船员、船长，那么您觉得接下来的结果会怎么样发展呢？
陈破空：我想以目前看到最新的报导是，中共政府怎么样在跟海盗进行谈判，怎么样交付赎金，怎么样去换这个船员和货轮，但是由于去年还有1艘船没有解决，那么这艘船能不能得到解决，我们并不抱乐观的态度，但是中共海军的这个“纸老虎”形象却是原形于色。
很多时候把中共的海军跟晚清的北洋水师去相比，北洋水师至少还跟别人打仗，还敢去接战，虽然跟日本打仗是全军覆没，还创造了一个“致远舰”邓世昌，这英雄人物开着舰，即将沉没的舰去想撞日本舰的这么一个英雄壮举。
但是中共的海军现在在世界上是到处的“示弱”，而不是示强；表面上是示强，实际上是示弱。在南海也好，在东海也好，现在在亚丁湾又是示弱，所以中共海军的面目在这次事件中，应该说是昭然若揭，不管这些船员和船的命运怎么解决，中共海军的这种丑闻，这种污点，这种狼狈的形象，应该说是已经是留在世界上。
主持人：好，谢谢陈破空先生，也非常感谢李天笑博士。我们也感谢观众朋友们打电话告诉我们您的意见，和提出您的问题，如果您对这个问题有什么想法，有什么意见的话，您也可以写我们的反馈邮箱，反馈邮箱地址是feedback@ntdtv.com。那么在下一个大纽约地区的有线电视的节目中，我们会做相关的话题，如果您能看到的话，欢迎您那时候再给我们打电话，谢谢您的收看，祝您愉快。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动直播】海盗挑战：中国海军表现如何？
(http://www.dajiyuan.com)
