【大纪元12月13日讯】国营企业在中国究竟扮演了什么角色？ Flv下载观看 WMV下载观看
伍凡：各位观众好，现在是独立评论时间。几乎每个国际都有国企，在西方国家，政府对国企有很多重要的法律定义并约束，但在中国，国企却是一个独特的现象，法律没有约束，而且有各种各样的优惠，成为了一个国际上独特的现象，今天我们就谈谈中国国企的现象。
草庵：国有企业的定位很重要，国有企业其中有一个是安全定位，想来想去国际上有几个例子，欧洲一些国家，原来鞋是民营企业从国外进口很多，后来发现，万一打仗了没有军鞋怎么办？所以就规定以后鞋不准进口，一定要让国有企业把它搞好。后来被当成笑话，国有企业搞军鞋，越搞质量越差，反而没有什么穿的。非洲殖民地独立以后，搞了一个粮食安全政策。一个方法就是搞一个粮食公司，进口垄断、出口垄断、收购垄断，用中国的一句话叫统购统销，搞了一堆粮食下去，分不下去，最后还是给粮食公司。现在到非洲去看，就他是没有的国企的，一搞统购统销，他的粮食都不安全。
伍凡：中国的历史也是一样的，越是搞粮食安全的时候，粮食是越不安全的。以前哪都种粮食，房子边上有一块小地，有一块土都要种向日葵、南瓜。后来的时候都已经不种麦子了，树都是经济作物，不是观赏的。当时恨不得把树都弄成生产东西的。确保粮食的种植面积，开荒，搞的树也没有了，跟北朝鲜一样变成洪水。现在不搞以粮为纲了。 (博讯 boxun.com)
草庵：钢铁是国家的经济命脉，中国过去搞以钢为纲的政策，一搞大炼钢铁了，钢铁反而不够用了。后来不大炼钢铁了，中国钢产量全世界第一位。洋务运动，模仿买，买完了以后打得过日本吗？打不过。现在最先进的武器是民营企业生产的。所谓的国家安全的定位完全是一个瞎说的概念。包括贸易保护，美国的先进武器不给中国，前一段时间的轮胎案造成中美贸易不安全，就是因为美国不卖武器和先进技术给中国。美国和中国不打仗的时候是相互之间买东西。买得越多，越不打仗。
伍凡：还有一个是财政定位非常重要。国有企业不好了，政府的财政包袱很大的。0 3年以后，转好了，一万六千亿，当时政府财政是三万亿，一万六千亿，都不知道怎么办了。过去政府政企分开，其中有一个意义是企业的财务和财政能够分开。分开以后你自己亏自己弄去。但是没有想到你盈了以后怎么办。全国人大不是挣钱的机构，你让全国人大挣钱，肯定给你赔死。让国务院去干活的肯定能够挣钱，因为他有那么多实际的手段和挣钱的部门。但是他挣钱是部门挣钱，部门挣钱跟财政没有关系，如果有关系，肯定让财政很不稳定。但是跟这个没有关系，跟什么有关系呢？是跟买股票的人有关系。搞贷款跟金融有关系，现在给金融造成极大的不稳定。
草庵：十多年前国有企业搞改制的时候，当时朱?基就要搞国有企业改制，如果不改制，也不可能有那么大的发展。03年之前把那么多的部委全部给砍掉了，砍掉一个非常重要的目标，就是不让国有企业成为一个政府的包袱，要让他们自己负责亏损。但是实际上也是让他利用国家权利挣钱的机会相对少一点。从这个意义上来讲，他的财政地位再重新回来不可能。我们让他回来一点，给他10%的上交财政，而且国家的钱怎么办？说是要搞一个中投，也没有搞好。你非得佣保姆给你们家挣钱，那你雇他干吗？
伍凡：那国有企业到底是什么呢？已经变成了一个国家需要养的利益集团。国家也不是养他。国家为国有企业剥离了很多社会化的负担。比如说搞社保，原来是有的，他要搞学校，不让他搞。大家都了解国有企业一整套作为国有企业的人是多么的自豪，多么的比别人高一等。在国有企业之外的农民户口的只好为自己自豪了。当时即使很自豪，这个东西在改革开放过程中也没有了。如果要搞好的话也不可能，因为国有企业一旦出现利润的危机，就会出现国有企业本身的社会危机。所以你要把它界定为给国家挣钱，肯定不可能。安全，肯定不可能。如果要进一步来讲，把它搞成一个宏观经济稳定的工具，我倒是觉得有点别指望了。他可以找到一个比较好的方案，金融扩张性财政，投给民营企业都不敢，包括产业政策，最好的方法找个民营企业。让他来兼并我们，肯定都不干。要是国有企业肯定就都同意了。
草庵：国有企业为不合理的产业政策提供了一个合理的借口，而这个借口恰恰是我们经济很不稳定的根源。小煤窑是小老百姓致富的一个非常重要的环境。大煤窑，跟当地老百姓基本没有关系，挖完煤，钱拿走了，那帮人也搬走了，地塌了，下面挖空的情况下，上面是不适合人居住的。大家只要去看一下就会知道，只能种树。要是住人根本不可能。所以那个地方，只要是国有企业弄完了，走了，什么都没有。所以这种情况，国有企业依靠财政投入、依靠信贷优势全部砸下去，只要是这种大项目砸在那里的，基本上成为那个地方本地化发展的重灾区。要靠他发展，我也看不出来能够跟老百姓以人为本的发展凑合到一起发展的，我也没有看到。从这个意义上来讲，我对国有企业一直是比较怀疑的。包括国资委应该是一个什么样的角色，在整个政府到底是什么样的角色。
伍凡：在中国，国企本身就是一个怪胎，他不是政府部门，但却有政府权力，他不是私人企业，但他却可以制造私人财富。说他是国有企业，但他不为国家贡献利润，说他是私人企业，但他却使用的是国家资本。这种国企既不是国际社会上定义的国企，也不是国际社会定义的私人企业，完全是一个垄断的特殊利益集团。
草庵：确实如此，我们看中国的国企，他就是一个垄断集团，他对中国社会没有任何好的利益，也没有给社会带来稳定因素，们带来的只有社会矛盾和冲突。带来的是不稳定。例如目前的中石油，这是中国最大的垄断集团，但他给中国带来的是高油价，而且最近被爆出他们低价出口汽油，折合每升2.4元人民币，相反在国内销售汽油的时候却是6.8元人民币/升。这种国企根本就不是为百姓和政府服务，不是稳定社会，他为了自己集团的利益，做的是破坏稳定和和谐的事情。
伍凡：从中石油这件事上看，中国国企是在是一个奇妙的事情，他对国家及人民基本上不能起任何好处，所起的只是一个利益集团在瓜分百姓利益，欺压百姓的作用。所以，在西方社会，各国政府都在限制国企，甚至不允许国企存在。今天的时间到了吗我们暂时谈到这里，谢谢各位观众收看，再见。
草庵：再见。 (http://www.dajiyuan.com)
