【大纪元2月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。在1975年到1979年这4年期间，柬埔寨由红色高棉执政，在这段期间里面，棉共对国内170万到200万的柬埔寨人民施以非常残酷的迫害，最后并加以杀害，当年这段极为不幸的历史震惊了世界。
今天，迟来的正义终于发生了，在柬埔寨的首都金边，一个针对当年的群体灭绝罪所成立的法庭开始审判了，陆陆续续要追诉这一系列当年犯下罪行的人，对他们进行审判。所以，我们想利用今天一个小时的时间跟各位观众朋友回顾一下这段历史，同时，现在世界上如果还进行着类似的群体灭绝罪的事件，那么对这些人应该起到很大的警惕作用。我们今天有三位特别来宾，两位在现场，一位在线上，首先为各位介绍一下，第一位是李伟勋小姐，李伟勋小姐你好！
李伟勋：你好，大家好！
主持人：李伟勋小姐是法轮功的学员，她也是在中国大陆亲身受过非常严重的迫害。那么第二位是资深的评论员横河先生，横河您好！
横河：元庆你好！
主持人：另外，在线上的还有“法轮功人权”的主席陈师众陈博士，陈博士您好！好，陈博士可能还没有上线，我们请后台跟陈博士联络一下。首先呢，我们先播放一段影片，请各位看一下，这一段是金边法庭审判的情况。
（影片播放）
星期二，成百上千的柬埔寨民众和外国记者聚集在群体灭绝案法庭的旁听席上，亲眼见证了这一期盼已久的历史时刻，法庭的发言人赛戴斯表示：这一天对柬埔寨人民来说是个有着重大意义的日子，许多人等待这一天已经等了30年。
第一个被带上法庭的嫌犯是66岁的康克由（Kiang Guek Eav），又名杜赫（Duch），他是前红色高棉臭名昭著的S-21监狱的看守长，那监狱有1万6千人被囚禁，并在施以酷刑后丧生，只有极少数人活了下来，其中一些幸存者就坐在法院的旁听席上。杜赫和其他4名红色高棉高官以及已经死去的波尔布特（Pol Pot）被法院指控，要为在统治柬埔寨的1975年到79期间，170万人的非正常死亡负责，如果罪名成立，他们都将会被判处终身监禁。
在红色高棉共产政权统治期间，柬埔寨几乎每个家庭都有亲人死于非命，柬埔寨人对前红色高棉高级领导最终能被绳之以法感到高兴，时隔30年后，正义终究将得以伸张。
（播放完毕）
主持人：好，横河先生，这个事件发生在1975年到1979年这段期间，走过这一段历史的人大概对这个事情都非常清楚，但比较年轻一辈的可能比较不了解，您是不是可以介绍一下赤棉当年是怎样屠杀人民的？请举一些例子让我们了解一下。
横河：我很简单的说一下，红色高棉在1975年4月17号夺取政权。
主持人：本来是柬埔寨王国对不对？
横河：最早是柬埔寨王国，后来被当时的军人政权–朗诺（Lon Nol）政权夺取了，把这个王国推翻了，所以西哈努克（Norodom Sihanouk）一直在流亡，后来西哈努克就和红色高棉组织了一个联合阵线，然后红色高棉又把朗诺政权给推翻了，进入了金边，并在1975年4月17号统治了整个高棉。
接下来它做了一系列的事情，那么当时它只有3年多的统治，为什么能够在短短4年不到的时间消灭这么多人口？低的估计大概是40万，高的估计是300万，现在国际上一般公认大概在170万到200万之间，那就相当于当时柬埔寨人口的1/3到1/4，这比例是非常大的。
一个夺取了政权的政党竟然把自己本国人民这样大规模的消灭，所以人们对它有两个称呼：一、法国有个学者把它叫做“自我灭绝”，因为它杀的是本民族的人；另外一个是“种族灭绝”，种族灭绝的对象是当时的越侨，越侨大概有2万人被屠杀，而当时在柬埔寨的华侨共有47万，其中有21万被屠杀，这些都不是非常准确的数字，因为真正死亡的人数到最后很难确定下来。
它主要实行了几个政策：第一个就是把城市消灭掉，把城市的人口全部迁到农村去。由于没有准备，几百万人迁移的过程当中，没有食物，没有药品，没有任何交通工具，就逼着他们离开，要在3天到一个星期之内把整个金边腾空，所以在这个过程当中就死了几十万人；另外，它要清理为前政权服务过的人，而且几乎都是用枪毙或是用棍子打死的方式，很快就把前政权消灭掉了；然后因为从城市迁到农村以后，在农村里面没有劳动工具又吃不饱，又做非常高强度的劳动，这又死了几十万人。
还有，柬共后来认为它内部还有敌人没有清洗掉，就开始清洗自己人，刚才播放的S-21监狱，今天审判的杜赫是S-21监狱的监狱长，同时又是柬共秘密警察的头子、特务头子。那么S-21监狱并不是用来屠杀人民的，是内部清洗用的，它这个内部清洗严重到什么程度呢？当时它怀疑东大区所有的柬共干部是亲越南的，所以从西南区调了人过去，调过去以后，就在东大区屠杀他们自己柬共内部的人，共杀了10万人。而这个S-21监狱估计当时关了有1万6千人到2万人，最后只剩下7个人活下来。
所以它比纳粹集中营的存活率还要低，而且大部分是用棍子打死的。现在看来，在这么短时间之内，对本民族高棉人和其他种族的人进行这么大规模的屠杀，造成这么多人口死亡的案件，即使在共产主义的历史当中也是很罕见的。
主持人：这件事情已经发生30年了，这么久以后，到了现在才开始做审判，那这整个审判的经过是不是可以跟大家讲一下，当初是怎么样推动的？陆陆续续经过了什么努力？到现在得以在金边开始审判，请简述一下。
横河：这30年呢，其实它分两个阶段：前一个阶段就是柬共为什么会被推翻？洪森（Samdech Hun Sen）是当时红色高棉的一个司长，当时他带领自己的部队整个投奔到越南去了，因为连他都看不下去了，而且传说要清洗他了，有人通风报信给他，他就带着部队逃到越南去。后来就在越南组织了一个志愿军，号称志愿军其实也是正规军，派了10万军队实际上还是红色高棉的前部队，由洪森带领部队打前阵，一个星期不到就打到金边去了。
当时所有和他接触的部队全都土崩瓦解，而且回过头来跟着他们一起往回打，从越南入境以后打到金边就是部队行军的速度，没有遇到抵抗，所以可想而知当时红色高棉是人心丧尽。但这以后红色高棉并没有完全被消灭，它退到西部去了，而围剿红色高棉的战斗就持续在进行着，这时候不可能谈到审判的问题，因此才一直延续到红色高棉的营地最终被彻底消灭以后。
国际上一直提出要清算红色高棉的罪状，但是这个过程当中有几大障碍：一个障碍就是建立新政权的主要领导人仍然是当年红色高棉共产党的成员，所以他们对于彻底的清算并不是非常有力的去推动。再一个，在国际上大家知道红色高棉在建立的过程当中，它没有自己的理论体系，它的理论体系基本上是从中共那边抄过去的，它只不过是把中共所做的每一件事情都做得更彻底，速度更快，所以造成伤亡的速度也更快。
在这种情况下，如果对柬共进行审判的话，那么毫无疑问的，中共就会很不自在，所以联合国在推动对前红色高棉审判的过程当中，中共就在里面起了很多的作用，就阻止这个事情进行，同时设法拖延，因为拖延战法有一个好处，被告最后都拖到老死，自然死亡以后那个审判就不存在了。
所以这个事情不管从国际上还是国内都被干扰得很厉害，当时找出很多理由，经费不够，又是这个不行，那个不行，就有那么多种原因。拖到最后，一直到今天能够进行审判，恐怕也是很有限度的，因为现在只有5名被告，而当时很多人都被大赦，几乎参与屠杀的都被大赦了，所以这个审判是很有限的。
为什么很多人认为这次审判远远不够，红色高棉还有很多人应该被审判，这个审判和其它战后的审判，像“纽伦堡审判”、“远东军事法庭审判”以及在第二次大战以后一些被指控为种族屠杀的审判，相比较而言，这个审判是来的太晚，而且被审判的对象还是比较少的。
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是棉共对于当年柬埔寨人民所实施的群体灭绝罪，在金边已经开始做一系列的审判。如果您有什么讯息或者是有一些评论，欢迎各位观众拨打646-519-2879。或者是用SKYPE：RDHD2008和我们互动。那接下来我们放一段影片，介绍棉共的背景，请各位看一下这段影片。
（影片播放）
波尔布特的红色高棉，在柬埔寨仅仅维持了4年的政权。但却在这个人口不到800万的小国屠杀了200万人。其中包括二十多万华人。波尔布特是毛泽东的绝对崇拜对者，曾经4次来到中国当面聆听毛的教诲，同时接受枪杆子里面出政权、阶级斗争、无产阶级专政等理论和经验。这些都成为他后来夺权、建国、治国的依据。回国后，他将来原来的党改名为柬埔寨共产党并模仿中共农村包括城市的模式，建立革命根据地。此后，中共全力扶持柬共。
1970年，当许多中国人还吃不饱肚子的时候，中共援助了波尔布特3万人的武器装备。1975年，夺取政权仅仅2个月，波尔布特就到北京拜见中共，听取指示，原西哈努克亲王的两个儿子，被柬共杀害后，周恩来一句话，柬共便乖乖的把西哈努克送到了北京。要知道柬共在杀人的时候，是连腹中的胎儿都要斩草除根的，免得养虎贻患。而对周恩来的要求，波尔布特二话不敢说就执行了。
周恩来的一句话可以救了西哈努克，但是对于柬共屠杀二十多万华人，中共却一声抗议都没有，当时许多华人去中共大使馆求救，使馆竟然坐视不理。1998年5月发生的印尼大规模屠杀、强奸华人的事件，中共仍然不吭一声，不但不予救助，反而在国内拼命封锁消息，似乎海外华人死活与中国政府毫无关系，连人道主义援助都不予提供。
（播放完毕）
主持人：看完了这段介绍以后，我想各位观众朋友对于棉共当时的情况会有比较深刻的了解。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】赤棉群体灭绝案 柬埔寨开庭(1)
视频：【热点互动】赤棉群体灭绝案 柬埔寨开庭(２)(http://www.dajiyuan.com)
