【大纪元5月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目。中共利用暴力以及政治欺骗的手段箝制中国老百姓长达60年之久。它的暴力行为中国老百姓今天已经受够了，所以维权抗暴四起。另外它的政治欺骗手法也在明眼人的分析解读之中。
可是您知道吗？中共它还有一套最隐讳，最不容易被察觉的，就是以心理学的方式来控制人的手法。它的影响之广，对人迫害力之大，超乎想像。中共应用之广，包括你我都在其中。我们今天利用一个小时的节目，希望和各位谈一下，中共在使用心理、病理的控制方法如何来控制国内人士的。那么今天为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾，第一位是心理学博士孙延军先生，孙先生您好！
孙延军：主持人好，观众朋友们大家好！
主持人：孙先生是心理学方面的专家，是从中国派出来的访问学者，等一下他会为我们介绍一下内部的相关情况，还有您个人的情况。第二位是大家非常熟悉的中国问题专家横河先生，横河您好！
横河：元庆您好！
主持人：横河对于中国时政问题，以及医学方面的问题都很有研究，在电视、报纸以及电台方面有很多的评论。一开始我想请横河先生先介绍一下，我们谈到所谓的软性手法，心理、病理方面，您可不可以大概讲一下这是怎么回事，区别于所谓硬的手法。
横河：我想从医学的角度上看，我记得世界卫生组织在1948年的时候，对于人体的健康有一个定义，就说身体是要在机体的健康，还有一个是心理的健康。心理的健康指的是精神这一部分。
精神这一部分分成两个部分：一部分是正常人的精神生活，包括心理学这方面的研究；另外一方面是说偏离了正常情况以后，也是在同一个领域里面，不过它就是非正常情况。
那么这种很像精神病学研究。就像在肉体的健康方面分成生理学和病理学一样的，大概在精神领域也是这样分的。在这方面的研究，因为牵涉到人的精神生活的另外一部分。人生活不能光是吃饱了，那就跟动物是一样了，所以它有一个精神生活方面的东西。
主持人：孙博士您可不可以介绍一下，您研究的是心理学，特别是宗教心理学。中国大陆什么时候开始有宗教心理学？您可不可以谈一下这方面大概的概念。
孙延军：宗教心理学的历史实际上在中国应该说是很长的。最早应该追溯到梁启超先生他写了一篇文章《佛教心理学》，当时还出了单行本。后来有很长一段时间，宗教心理学就无人问津。最近几年，随着东西方心理学界对宗教问题的重视，以及宗教问题在世界上引起的强大反响，所以心理学界才开始被做为一个重要的部分来进行研究。
中共为什么对宗教心理学做这样一个支持，主要原因就在于中共过去使用两种手段对整个国家进行操控：一种手段就是“暴力”；另外一种手段就是“谎言”。当两种手段使用的差不多的时候，现在它不得不寻找另外一种更为隐密，更为精确的手段，来对群众进行控制。
我们知道使用暴力代价特别大，一旦被曝光的时候，国际社会反响特别大，它要丢掉很多政治筹码；使用谎言这种办法风险特别大，一旦被揭穿了就等于给对方做了一种政治宣传。这样的先例我们知道都有的，所以说，中共它希望支持宗教心理学的研究，从而对民间宗教团体，包括维护民间宗教团体的这些维权人士进行心理方面的控制。
主持人：我们谈到这个心理，就是说心理还有另外一方面是病理，因为我们知道之前孙东东他发表了一篇有关于上访民众99%是精神病，这样不准确的话。那么心理跟病理在这个方面如何来界定？或是它是不是其实是属于同一支，只是程度上不同？这方面您是不是可以跟我们介绍一下。
孙延军：对！您刚才说的非常准确，心理和病理在学术界一般看法认为只是一种程度上的不同。你比如说涉及到比较严重的行为的时候，我们就管这种现象叫“精神病”；那么如果不太严重，没有出现幻觉、没有出现情绪混乱、行为方式怪异这种现象，我们就把它叫做“心理疾病”。
主持人：横河先生是不是给我们举一下例子，在这世界上，在之前有哪些国家或是在目前有哪些国家，使用这种精神病的方式，或是用病理的方式来控制异议人士这些人群的？
横河：自从西方诞生了精神病这个学科以后，对于社会上不同意见的一些边缘人的迫害是一直存在的。就是从精神病学建立以后争议很大。有很多很多书专门是讨论这方面问题的。我现在讲的就是把精神病做为一个国家专政的工具，做为一个完整的系统来对在社会当中的某一类人，用这种方式进行系统的打击，基本上是从社会主义国家开始的。
当然最早的时候是在苏联。苏联列宁他就把很多反对他的政治局常委、政治局委员送到精神病院去。后来到斯大林时代就比较多一些，就创造了一整套洗脑的方式。后来因为在韩战当中，在美军的集中营里面对被俘的美军使用，所以就传到西方。洗脑(brainwashing)这个词，就在那个时候，开始广泛的被人认识。
到赫鲁晓夫时代，他就说过这么一句话：“在苏联没有不同意共产主义的人，只有精神病人。”所以他的意思是你只要不同意共产主义，你就是精神病人。
后来到古巴就做的比较直接了当了。因为在精神病学里面有一种治疗方式就是脑切除，把脑的某一部分切除的这种手术。古巴就广泛采用脑切除，切除以后，你这个人就废掉了，你就不可能再去反对社会主义的社会制度，是用这种方式。
那么在中国大陆，这个精神病学长期以来也是这样子使用的。这里有几个例子：一个就是中国的公安系统内部设立了一个“安康医院”。早期有的公安系统没有安康医院的、没有精神病院的，就从地方上拿一个精神病院过来，改名叫“公安局的安康医院”。安康医院就是公安局内部的精神病院。
公安是一个专政机构，做为一个专政机构，它有必要设一个精神病院！那肯定不是给这些公安人员精神病用的。公安人员得精神病，他可以到社会上去，因为他是社会的一员，所以安康医院完全是公安局用来迫害，做为政治专政使用的这么一个工具。
我们大家都知道在中共公安系统里有一个叫做“劳教所”的，那是它自己私人的刑具，私人的一种工具。实际上安康医院也是公安局内部的一个私人的工具，它都不需要任何司法行政的关系就可以把人关进去，这些情况是比较多的。到现在为止像这种完整的系统，来迫害异己或者是宗教信仰人士的，只有在社会主义国家。
主持人：另外我想请问一下孙教授，中共使用心理的方式，像您学有专长的人，它邀请那些学者、专家然后成立这么样一些不管是组织等等，等一下我们会谈这方面问题。我想先请问您一下，它的对象，除了这些宗教人士、异议人士以外，您有提到过，它对于所有的人都是包含在内，是这样的情况吗？
孙延军：确实是，比如说它只要做一个心理学方面的研究，它可能观念上针对某一个宗教团体，实际上它是监控了所有人，或是控制了所有人。
主持人：您可不可以举一些例子。
孙延军：我举个例子。比如说我们做一个心理统计方面的研究，或者一个心理测量和统计结合的一种研究。我们就拿法轮功群体为例，比如中共要用心理学来控制群众。我可以做下面的办法，假如说我想做个研究，而这个研究是想要指证所谓法轮功群体患有心理疾病。那么我可以有两种办法来进行研究：一种办法是先采取调研和统计测量结合的方式，这种办法就是这样。
主持人：您说的调研是调查研究？
孙延军：这种办法就是这样的，要对炼功时间不同长度的人，他们进行心理测评，经过一段时间的测评，我们可以说统计出结果发现，炼功时间越长的人，心理疾病越严重。这就说明什么？假设我做这种研究的话，所得出来的结果就说明修炼法轮功，必然导致心理疾病，但这是造假。
那还有一种作假方式，我还可以做另外一种研究，找一个对照组，找一个修炼法轮功的人群做一组。那么修炼法轮功人群这一组，心理疾病的概率非常高；而不修炼法轮功这个人群，心理疾病的概率没有或者是非常低，或者是很正常。这样一来，假设我要是有这样的研究，把这个报告公布出去的话，社会上所有的人都会认为所谓修炼法轮功容易导致心理疾病，所以说我们要对法轮功避之唯恐不及。那么法轮功这个群体就在社会上受到很多人的歧视，而很多人对法轮功也就敬而远之，中共就是用这样的方式来控制群众。
所以说这种研究就一箭双雕，既控制了法轮功又控制了普通民众。但是这种研究表面上看的是科学的，但事实上它这个被试是可以选择的。
主持人：所以您刚才讲到就是说，今天不管是从调查研究的手段或者统计学方面的手段，您已经知道这种结果会导致这样一个效果。就像您刚讲的，如果说我今天要涉及这么样的一个结果：您学了某个东西以后，学的越久它有不良影响越大，这是已经知道的一个方式，所以我就把我整个研究的内容往这个方向去走，产生这样的结果。
您是不是可以再举些例子说明，比如说就您所知道的，您刚刚所举的例子像法轮功，假设中共要利用心理学来控制群众的思想，就是说要让人认为学的越久的话，他的精神状况可能会越不好，它是如何去做出这样的结果来呢？
孙延军：如何做出这个结果，就是刚才我讲的，它这里边就可以作假。过去统计学有人就说是中国最大的“伪”科学，因为在表面科学的外衣下，它作假的成分特别大。比如说在法轮功群体中选取被试的时候，它可以专门找心理有毛病的人去选取，或者说它找一些人根本不属于法轮功群体，但是为了某种需要，让他充当法轮功群体，但是在心理上有些毛病，然后对他进行测评。
如果一旦出现这样一种情况：法轮功群体心理疾病的概率不高，它选取这一组，怎么办呢？把这些不高的人剔除出去，再补充一些被试进来，这样它的概率就高起来了。最后得出的结果，你看都是有真名的、有真姓的是吧。或者说即便是没有真名、真姓，我们这些人的群体是客观存在的。所以这样拿出来的科研成果往外一发表，大家一看，这个研究很坚实、很客观、很能说明问题。实际上它正好说明了相反的问题。
主持人：也就是中共它可以用各种不同的手段，去支持它的论点，达到它所想要达到的目的。
横河：这个不仅仅是在心理学研究上，实际上在各种各样的研究上，它都是用同样的方式，得到它要的统计。以前建三峡的时候，为了证明大家都支持三峡，它就把所有反对建三峡的人都不让他们去参加意见，然后就找一批专家来开始论证。
其实我家有个亲戚，原来是在长江三峡工程开发总公司工作，它们那时候的论证，就是找一批人论证，但是这个结果已经告诉你们了，就是你们就要论证出这样的结果来。大家论证了一通没有通过，没有通过接着再论证，你不论证到它要的结果，你就别想回去，你就一直在那里不断的再去论证。所以最后的结果一定是它所需要的。
中共它做这些事情，它是有一套很完整的方式的。那么在心理学上其实也是这样的。就是刚才孙先生说的，中共在开始迫害法轮功的时候，它曾经在中国社会科学院建立了一个心理所，那在这之前，它的心理学研究已经有一个比较广泛的基础，在各个省的社会科学院都有心理所。另外还有其它的一些所，它就把这些所拼起来，专门成立一个法轮功课题研究组，然后就把课题分下去。实际上它给你课题的时候，你要写嘛，要写你就要按照它的规定去写，写完以后把它这个题就分给你了。
这个题已经分给你了，你在两年之内，你就要完成它分给你的任务。所以这并不是说是在一个平等的，或者是在没有一个外界政治压力的情况下，所进行的一个心理学的研究，或者是某一个社会现象的研究，而是上面布置下来的一个政治任务，他是完成一个政治任务，而得出的这么一个研究结果。
但是效果却影响非常的坏，它比一个警察在劳教所里打死一个人要影响坏的多。因为它把建立成一套理论的系统，而这一套理论系统就被广泛的用在社会上，所以这样就造成了很多很多很不好的后果。
主持人：我们讲到横河先生所提到的这个，您可不可以讲一下，因为我们晓得您是去年从国内出来，到美国来当交换学者、访问学者的。那么您所拿到的，比如说指示，或者您带有什么样的任务出来？就是继续在心理学上做深造，完了以后，您负有什么样的任务，是不是可以跟观众朋友介绍一下？
孙延军：我是这样的，我的任务实际上听起来是冠冕堂皇的，主要我是搞宗教信息研究，主要是探讨宗教如何与社会主义制度相适应，引导民间宗教团体与社会主义制度相适应。表面看来这个也没有什么错，维持社会稳定。但是社会主义制度这个概念，其实在中国共产党的领导下，它实际上就是等于一党专制。
也就是说中国共产党希望通过宗教心理学这样一种科学手段，对民间宗教团体进行管理、进行引导、进行控制。那么如果管理、引导、控制，你还不听话，最好是宗教心理学能提供一些手段，怎么样能够转化他们怎么样镇压他们，应该是这样的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动热线直播】中共心理控制系统大曝光(1)
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