【大纪元5月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收新唐人《热点互动》栏目直播节目。最近被称“猪流感”的甲型流感，在墨西哥和美国快速蔓延，据世界卫生组织的确认已经有13个国家传出感染病例，而媒体报导至少有26个国家传出感染病例。有人把这一次的流感和1918年导致几千万人死亡的西班牙流感相比较。
4月29日世界卫生组织把这一次大流感的警戒层级从四级提升到五级，4月30日又把猪流感改成H1N1A型流感也就是甲型流感。这一次流感有什么样的特点，对人类又有什么样的危害和影响？我们如何防止不被这一次的甲型流感所感染？这一次流感会不会成为像1918年西班牙那样的世纪大瘟疫？
今天我们请两位学者和专家一起来和大家分享他们的看法和经验。欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，中国大陆的免费号码是：4007084995再拨8991160297，您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008。
首先向各位介绍今天现场的两位专家，这一位是病毒学的博士林晓旭先生，林先生您好。另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。我们先请横河先生跟我们观众朋友介绍一下现在甲型流感蔓延的情况以及各国采取的措施。
横河：这个流感最早的时候是出现在墨西哥，今年3、4月份的时候在墨西哥爆发，先有200、300个病例，12到13个死亡病例；在4月初期在美国德州、纽约都发现了病例。现在根据美国这两天的统计是109个病例，现在上升到141个，有1人死亡，是德州的病例，他是从墨西哥到美国来访问的。所以现在主要的死亡病例在墨西哥，这是目前的情况。世界卫生组织（WHO）和美国疾病管制暨预防中心（CDC）都定期发布疾病的进展情况。
从目前的情况来看，为什么叫“猪流感”？猪流感就是在猪间流传的流感，也就是A型流感，跟人在民间传染的A型流感是类似的，但是它的区别是它传给人以后很少传出三个人，就是传给第一个人，第一个人得了以后可能就不得了，很少传给人，但是一旦传给人以后也很少扩展开来。
所以这一次是很特别的，一开始没有考虑到是猪流感，后来找到了它的病毒，测了它的序以后，才发现这是带有两个猪流感病毒，一个禽流感病毒，还有人流感病毒的，所以是三种。这是一种最危险的情况，就是说被洗牌了。
主持人：就是说基因的排列程序吗？
横河：对，洗牌了。洗牌是造成新种，而且造成大流行主要的因素，这是现在的情况。美国疾病管制暨预防中心（CDC）有个网站介绍大家一些常见的问答，告诉大家应该怎么防治。
现在各个国家都在防堵，其中包括禁止某些国家的猪肉进口，其中包括建议不要到高发病的地区去旅游，像这些已经开始了，但是还没有国家禁止到什么地方去旅游的。相对的来说，目前情况在这么多年是比较严重的一次。
主持人：您现在可不可以把各国预防的措施做个比较呢？
林晓旭：我们首先可以看一下世界卫生组织把这一次的防御警报程度从四级提升到五级，每个国家怎么应对疫情的方法，基本上要根据世界卫生组织的规定来采取相应的措施。
主持人：您提到四级、五级，先跟观众朋友介绍一下，一共是六级是吧！那一级到六级有什么不同，严重性有什么不一样？
林晓旭：一级和二级是属于最初的阶段，就是还没有开始爆发，或者大的瘟疫爆发间歇期。到了第三级就是发现有新的突变群出，会有一些个别的感染；到了四级以后它就在小的人群范围感染，但是这个病毒还没有特别适应人与人之间的传递，而且是属于小范围的人群。
提到了第五级就表明它已经有一定的扩展性，已经到较大规模的人群，就表明病毒已经比较适应人与人之间的传递，那这就很危险。到了第五级就表明这个大的流感很可能马上就要到来，到第六级就是全面就算流感爆发，是这样一个过程，所以现在各个国家采取的程度也是根据世界卫生组织防御的等级的规定采取了相应的措施。
当然我们也看到了比较极端的例子，像埃及把几十万头猪全部杀掉了，所以他们国家很多人不吃猪肉，养猪的也很少，不是像中国是养猪大国，所以埃及可以做那样的比较极端的做法，当然大多数国家实际上还是在抓紧时间监控，如果找到疑似病例或确定病例，要即时的诊断和治疗。
主持人：那我们看最近卫生组织的发言人说不会马上把警戒等级从第五级提到第六级，让大家不要恐慌。但是从媒体看还有很多人都说这次的流感很可能已经是控制不住了，会造成很大规模的流行传染，您觉得呢？
横河：在历史上曾经有1918年的大流感，在那次以前人们对流感的大流行是没有思想准备的，所以那一次没有做预防措施。后来到了五十年代以后，57年68年和76年都有过大爆发。当时有一个人就提出了一个假设，就是流感基本上是十年到十一年一个周期进行突变。
那么这就说回来，就是说流感病毒有A、B、C就是甲、乙、丙三种，A型流感病毒它是一种RNA病毒，它的特征就是突变的非常快，丙型突变是最慢，乙型居中，所以危害最大的是甲型。那么这次它分类是在两个主要的表面蛋白上的蛋白来定性的，一个是血凝素（HA），还有一个就是神经胺酸酶。所以H1N1实际上是最早发现的，36年就发现了那个病毒，但是它的病毒株已经变了。
那么最怕的就是人对它没有免疫力，现在问题是人间的病毒，流感病毒是每年世界卫生组织要根据全世界送来的样品来预测明年的大流行，然后去选出三到四种主要的病毒株来制造疫苗，然后去预防。
但是问题是就是从动物过来的，人体往往没有免疫力，没有这个免疫力就很怕造成大爆发，这是从历史的经验总结出来的，很怕造成大爆发，至于会不会大爆发还是很难说。
但是目前已经把等级提到五级了，而且白宫还有话传出来，说是世界卫生组织可能很快会把它提升到六级，也就是说确实很多人可能考虑到它已经无法阻止了，因为这不是猪间流传，也不是猪传给人，这种情况很多，这次讲猪流感，其实至少在爆发的几个国家里面没有发现猪之间有流感发生。
主持人：那您说到这儿，我就想起来曾经在中国有一段时间就是流传的一个肝炎，大家都觉得那个很恐怖，就称为甲肝、乙肝、丙肝。那您刚才提到这个甲型的是最严重的，像肝炎这类的传染病是不是就是说人之间传染，在动物之间是没有，所以人对肝炎是有免疫力的呢？就是这种肝炎的流行和这种病毒的传染病，和这种流感的流型在危害上有什么不一样呢？
林晓旭：其实它是属于两大类不一样的病毒，肝炎病毒也分成不同的种类A、B、C，但是它实际上跟流感病毒区别是非常大的。我再补充一下刚才你说的流感病毒，实际上这个病毒它有一个核，核外面有一层膜，那膜上有两个主要的蛋白，刚才提到的这两个蛋白突变非常大的。
而且为什么讲甲型流感，后面还跟了一个H1N1，就是根据血凝素（HA）还有神经胺酸酶的抗原性分为的不同的亚型来分类的，那么在猪间流传的主要有三种亚型，第一种是H1N1，另外一个是H1N2，还有一种是H3N2。
但是就是HN1是最流行的。同时实际上是猪传给人这个猪流感的病毒，很容易传给猪流感病毒的这个相互性，这个发生其实是有文献记录的。并不很说很少见的。那最主要的就是说它有一个突变，有一个基因重排的过程。
为什么这个流感病很特别，它跟肝炎病毒很不一样。那个流感病毒它的核里面，它的基因分成八段，每一段基因上面可以编码一到两个蛋白，那么在这个病毒复制的过程中，这八段的基因如果来自不同的，比如说既有猪的流感病毒、又有流禽流感的病毒还有人的，那它病毒可能重排。
主持人：像排列组合一样，在很多的时候。
林晓旭：一个新的病毒产生出来它的核里面包含了不同基因来自不同的来源。这是流感病毒很特别的一点。所以它会爆发的突变的或者说基因重排造成的方式特别快，而且一旦变起来的话，因为是你以前人体免疫系统没有遇到过的，所以这是很特别的地方。所以以前人们特别重视禽流感，也是因为禽流感很容易就通过猪，比如说在猪间进行一个混合，所以猪是一个混合器。
所以在前几年有爆发就是高致病性的禽流感H5N1型；还不是SARS H5N1的禽流感，那个死亡率就是已经确诊死亡率可以达到超过60%，所以人一旦感染那种高致病型禽流感也是非常危险的。那这次猪流感出来以后，人们很担心它会不会还有这么高的这个致病率？
目前还没有。但是我觉得就是刚刚提到的1918年春天当时西班牙流感大爆发有一个非常重要的特点。它是分成三波。
主持人：西班牙流感一会我们还会谈到。刚才横河先生谈到就是说重新洗牌的问题，就是说它那个基因突变，那刚才林先生也谈到一些这个方面的。那我想观众朋友可能会有这个问题，就是说在过去什么流感然后打了针、吃个药好像一两个星期，顶多一个月就过去了。那为什么说现在比如包括禽流感，包括SARS，包括这次猪流感，大家都很恐慌，而且好像很快就能导致人死亡，为什么会有这么多变化呢？
横河：我们中国讲的流感和国际上非常真正定义的流感还不一定是一样的。只是在中国只要感冒流行了，所以就把它叫流感，其实不是的。流感在国际上定义很准确的，自从发现了流感病毒以后，像这种大流行的流感，它是每一年都会有小的变化，三到四年有个大的变化，十年会有一次大的流行。
这个是取决于它实际上两个因素，第一个是传染性，还有一个是毒性。就是说要同时出现传染性很高和毒性也很高的概率，其实并不是非常高的。那么1918年就是一个例外。
其他的时候就是高传染有的时候，小学生一个班全部进医院去了，但是它不严重。那就是它并不是致死性的。还有一个就是致死性很厉害的，一般情况下致命性很厉害的传给人以后，或者传给一个宿主以后，这个宿主很快死亡了以后这个就断掉了。所以高毒性的往往传不开是这样的。所以又是高毒性又是高传染性的机会并不是很多。
另外一个就是诊断标准，大陆人中国人就是有这么一个概念，就觉得以前美国人怎么这么不抗病，说是什么流感也会死人，其实不是。是在中国大陆流感死人它不统计。它合并并发症一大堆肺炎然后都住院了中间，一大堆都是肺炎都住院了，然后死亡没有人把这记到流感的头上去，但美国是比较准确的订出标准这就是流感。
其实以前到大流行的时候，都是因为人已经没有对抗它的抗体，所以大流行。这个一直是很严重的一个问题。只是说人们人家第一次世界大战只能说第一次世界大战，就是因为这个病毒造成流感停下来的。而不是说谁打赢了。这为什么第一次世界大战基本上没有赢家。
主持人：那就谈到第一次世界大战1918的西班牙世纪大瘟疫也好、流感也导致了几千万人的死亡，那么当时西班牙那个大瘟疫或流感有什么样特点呢？
林晓旭：对！刚才提到一点就是它实际上有三波，而不是一次性打击人类，一开始是1918年春天的时候来了一波，然后到夏天过后，夏天到秋天之间又有几个月的一波致病性非常高的流感，然后到了1919年，就或者说冬天1918年冬天到1919年初春那时候是第三波，所以每一波致病的情况是不一样。
主要是第二波的致病率最高，第三波其次，那第一波的时候很多人没有想到它会这么厉害，所以这跟一般的，刚才提到十年一次流感也不一样，因为一般来说，流感很多情况它的周期很长，比如说即使你一直有几波来的话，中间要隔一年或者两年才来。
上次1918的西班牙流感一下子在一年的时间里来了三波，这是人们没有想到，而且一旦变成高致病性这本身必须经过一个比较快的基因突变的过程，所以这一直是一个迷。
另外一个就是为什么当时第二波来的时候是大规模的年轻人死亡，一般来说流感都是小孩和老人这种扺抗力比较弱的会死亡，这是第二个大的疑问。这一次H1N1 A型流感甲型流感，会不会有类似的一波两波三波，这个是我觉得是整个CDC或WHO或所有公共卫生的团员现在都在观察的一件事情，所以很可能可怕的在后头。
（待续）
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视频：【热点互动】“甲型流感”会成为世纪大瘟疫吗？(1)
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