【横河评论第7集】

横河:甲型流感及其科学和社会问题

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【大纪元5月5日讯】(希望之声《横河评论》节目)横河:各位听众大家好,我是横河,今天和大家讨论一个很热门的话题,就是关于猪流感。猪流感自从墨西哥最早被发现以后,现在已经流行到世界,肯定的有,到今天为止,世界卫生组织(WHO)通报的是615个确定的病例。这里面有很多值得讨论的问题。

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首先想说明一下,实际上这一次的流感并不是猪流感,因为它没有在猪间流行,没有在猪里面先流行。到目前为止,从一开始发现就是在人之间流行的,人传人的这种流感,只是在基因当中,发现有两个来自猪流感病毒的基因,有一个来自禽流感病毒的基因,那其他的就是人流感的基因,所以它是一个经过重新组合的、基因重新组合了的新的品种。

只是为了方便起见暂时叫猪流感,那现在已经有了个正式的名称了,就是甲型H1N1流感,或者叫A型H1N1流感。根据世界卫生组织提供的消息,人类流感它有三种,一种是A型,一种是B型,一种是C型,那中国人就叫甲型、乙型、丙型。每年都有猪流感感染人散发的病例,但是他一般都不是特别重,而且一般很少传到三个人以上。就是它从猪传给人以后,它就停住了,就不会在人之间传。

这一次好像是特别的品种,它的分类就是根据H和N这两个在它的外壳上的蛋白类型来分的,H指的是血凝素,就是凝集红细胞的血凝素,N指的是神经氨酸酶。它是属于RNA病 毒,A型就甲型,它的突变是最快的,所以为什么流感每年要打预防针,是这个疫苗是针对当年流行的这种品种的,那么过了两、三年以后,这个品种就变掉了。

每年都会有小的变化,那几年以后会有一个大的变化。流感当它基因突变以后,现存的疫苗就不能认识它,就对它没有效果了,所以这种情况下就要去制造新的疫苗来针对现在流行的这种流感的特定的型,这就是一般流感的情况。当然除了猪流感以外,还有禽流感,前一段时间也流行的很多,动物流感和人流感还不一样,动物流感它基本上就是在动物之间传播,什么时候会传给人呢?就是发生突变了,或者是洗牌了,特别是在猪,因为猪既能够被感染猪流感,也能被感染人流感,还能被感染禽流感,所以当同时不同的流感感染到猪以后,它很容易在猪的身上,不同的流感病毒之间进行基因交换,我们俗称就是叫“洗牌”,当它被洗牌以后,它就有可能传给人。

尽管这是散发的,但是一旦到了人以后,如果再发生一次突变,或者再发生一次洗牌的话,就可能出现在人间传来传去,那么因为人他本身没有抵抗动物的这种流感病毒的抗体,所以一旦突变以后,一个新的品种在人与人之间传起来的话,传播的速度会很快,特别是当它突变出了一种高毒性,和高传染性的毒株的时候。现在所知道的就是1918年的时候,在整个欧亚大陆流行的叫作“西班牙流感”。

根据世界卫生组织最新发布的统计,H1N1的这种新型流感,已经有15个国家通报,就是证实了的,当然媒体报导要更多一些,那么墨西哥已经通报了397个确 定的病历,其中有16个人死亡。美国有141个病历,其中有一例死亡。世界卫生组织也谈到墨西哥确定的病例为什么有一个大幅度的跃进呢?是因为现在在实验室里面的检验方法已经比较准确了,而且广泛的用于疑似病历,普遍的进行了检查,所以并不是说真的就是病例突然增多了,而是被确诊的病例增多了。现在各个国家纷纷都加强边境检查,以便阻止这种已经传播到人,而且造成死亡的疾病入境。世界卫生组织有个网站,专门发布关于猪流感病情的报告,还有发布针对普通民众的常见问题的问答,美国的CDC,就是美国的疾病防治中心,在亚特兰大,也有一个网站,专门开辟了一个网页,猪流感网页,现在他还叫H1N1流感,打个括号叫猪流感。这里边有很多最新进展,和一些常见问题的问答,介绍一些基本知识。

中国报刊也发表了专家谈话,有个专家,华中农业大学的一个院士,他指出中国已经有猪流感疫苗,所以说猪流感不可怕,但是后来他又否认了自己讲过的话,他说是媒体采访的时候误解了。卫生部的发言人也谴责了,说是媒体不负责任的对中国有猪流感,说这个报导是不负责任的。卫生部的这些高级官员,包括部长在内,纷纷出面表示说自己在大量的吃猪肉。这些我觉得都可以讨论一下。

先谈一下就是关于媒体方面的误导,就是刚才我们谈到的中国工程院的院士,他是家畜传染病学专家,叫陈焕春,他在到北京去参加中央召开的会议的时候,就是针对这一次H1N1流感病毒的流行性感冒接受记者采访的时候,发表出来说是华中农业大学已经研制出猪流感疫苗,说是猪流感可防可控,并不可怕,他还谈到他的研究团队高度关注国外接连爆发人感染猪流感的疫情。他讲的这部分内容是对的,就是说传统的猪流感病毒容易变异,容易重组,所以是一种新型的病毒,但是他说自己的科研团队早已研制出预防猪流感的疫苗,只是等待有关部门验收发文,这个说法我觉得是有误导公众之嫌。关于华中农业大学已经研制出猪流感疫苗这种说法,我倒不觉得奇怪,因为流感疫苗的制造其实并不难,难的是针对特定突变株的流感疫苗,就像这一次新出现的这个H1N1的流感病毒,它完全是一个新品种,这种新的品种人类从来没有接触过,从来没看到过。西方所有的国家都说现在的抗流感的疫苗没有一个能够针对这种新的流感病毒的,而如果说他是一个突发性灾难的话,你要花几个月的时间造出疫苗来,恐怕就来不及了,既然说中国还没有出现H1N1的所谓的猪流感的话,没有出现这样的病例的话,那么他不可能拿到这样的病毒来生产疫苗,而如果他说他已经研制出平常的普通的猪流感疫苗的话,他不应该把这个说法拿到现在这个时候来说。这个说法当然可能是为了安定人心,但是你没有这种针对特定病毒的疫苗的时候,你拿别的疫苗来是没有用的,每个国家都储存了成千上万的疫苗,都和这次流行没有关系,等于白说。

这个说法当然有可能是媒体报导错了。那问题是为什么说不管是专家还是媒体它都有一种倾向,就是说已经有针对它的治疗方法了,这除了安定人心以外,也有一种就是宣称自己有预见,或者说不可怕。当然本来是没有必要恐慌的,但是不能用这种假信息来安慰别人,这种说法确实是有很大的问题,这跟媒体在中国大陆发生很多灾难的时候,很多重大问题的时候,它提出来的东西往往是为了掩盖一个真相。尽管很可能现在没有证据证明中国确实流传了这种,但是它媒体的报导已经有这种倾向了,就是还没开始就掩盖。假设这个院士没有说过这样的话,那么是媒体报导的,媒体也有同样的目的。因为在中国,专家和媒体除了专业以外,他实际上是负有特殊的政治使命的,这不是没有先例,不是说随便去指责。

大家记得2003年SARS 流行的初期,在4月4日的时候,中国的疾病预防中心就宣布过,说是变种衣原体可能是那一次非典型肺炎的病原,当时中国疾病预防控制中心病毒预防的首席专家洪涛就说过,他说测试过10种非典型肺炎的新特效药,初步显示其中6种有效。当时把SARS命名为非典型就是一种掩盖,就是造假。因为非典型肺炎存在中国大陆多半是由衣原体引起症状不典型这种肺炎,但是那次的SARS症状非常典型,所以不能说是非典型肺炎,而且他的病原是病毒。当然你可以说在命名非典的时候SARS的病毒还没有找到,还不知道,但是你名字可以变,这个病原体和症状不会听你报纸上乱说。也就是说,你说你显示了6种特效药,这6种特效药后来证明都是治疗衣原体肺炎的特效药,对于SARS,就是由病毒引起,冠状病毒引起的SARS是没有任何效果。也就是他所说的初步显示6种会有效,他没有进行过任何临床测试,他没有用在SARS病人身上,因为只要用在SARS病人身上,他就知道是无效的。为什么无效?是因为这是由另外一种病毒引起的,而不是他所指望的衣原体引起的。也就说在中国的疾病预防中心的专业研究人员公然撒谎,他为什么要撒谎?是因为他负有政治使命,是有政治任务,而不是普通医学专业的问题。

就像这次一样,为什么媒体会这样报导,是居于同样的思考。值得讨论的一个问题就是,人类对待疾病的态度,这不仅仅是一个科学的问题。昨天还是前天,在中国的CDC,就是中国的疾病防治中心宣布说,中国已经掌握了新的H1N1流感病毒的疫苗的制造方法,他宣布3个月可以制造出疫苗来。

这个消息准不准确?这个消息是很准确,我相信3个月可以制造出疫苗。因为制造疫苗在技术上并不难,首先你是要制出大量的病毒或者是制造出大量的免疫原,然后再去制造出疫苗来,现在当然由于基因工程的方法,他不一定需要生产出很多很多的病毒,现在他可以用基因工程的方法一段一段的制造出来,整个周期就会缩短,现在就可以3个月制造出疫苗来,这个技术并不是特别尖端的技术了,很多国家都可以做的了。

但是能够制造出疫苗来,牵涉到两个问题,第一个问题是3个月以后这种病毒是不是继续在流传?如果这是一个传播非常快的病毒的话,他可能在一、两个月就到达了很多国家,也可能在1个月以后就消失掉了,那你制造出这么多疫苗来干什么?在1918年的时候,这个疾病来的时候是两到三波,第一波是春天,当时来的时候是和普通病毒引起的,人流感的症状引起的差不多的,就是头痛、打喷嚏、喉咙痛、流眼泪、发高烧一样的,但是它流行一段时间以后就消失掉了,就彻底消失了,到秋天、冬天的时候,又一波来了,这一波就变的非常致命。当然如果说是这种情况的话,3个月以后制造出大量的疫苗,就可以防止第二波的袭击,这是有用的。

问题是在注射疫苗的时候,这个决策方面的问题,是值得考虑的。并不是说制造出足够的疫苗就可以了。美国在1976年的时候真的发生过猪流感,这个猪流感最早发生在新泽西,新泽西的军营里面有一个士兵死亡了,呼吸衰竭死亡了。死了以后,就把样品拿去检查,当时在新泽西的检查站发现有大部分样品是普通的人流感病毒,但是有4个样品他们识别不出来,后来就送到亚特兰大的疾病中心去了。疾病防治中心检查以后才发现,这死亡病人他的病毒是猪流感病毒,当时人们从1948年的西班牙流感大流行以来,科学已经有了长足的进步,能够识别出各种不同的病毒出来,当时可以把人的流感病毒和猪的流感病毒区分出来,可以制造疫苗了。当时理论上是纽约西奈山医院的一个微生物主任,他提出了流感11年大流行的假设。他是有支持的,就是1946年、1957年、1968年都发生了流 感的大流行,所以他认为这时候到70年代后期的时候,很可能接近又一次大流行了,所以人类应该做好准备。

在这种情况下存在一个问题,就是要不要接种疫苗?因为人类没有疫苗也就算了,但是有了疫苗,要不要制造疫苗,要不要去给大家接种疫苗,这就是两个重大的问题。最困难的是第一,就是要不要给全国大多数人口使用疫苗,进行大量生产,因为要决定生产的话,药厂是不会去给你生产的,一定要政府出钱。政府给药厂付了钱,药厂才能生产,因为这是全国性接种计划,不是说药厂所预测的需要多少,实际上是一个行政决定,而不是一个科学决定。

第二,生产出这么多疫苗来,要不要用?所以当时有几个方案,一个方案就是生产然后在全国接种,还有一个生产储存起来,到需要的时候才接种。第一个方案就是生产了要接种,如果说接种了疫苗以后,却没有发生大流行,那么人们就会说政府乱做决定,乱花钱,而如果说把它储存起来了,到疾病来的时候再去打防疫针的时候,可能就来不及,因为全国要打防疫针,每个人都要打防疫针,可能持续的时间,第一人体要一定的时间去产生抵抗力,第二是很可能打到最后的时候,这个病已经过去了,很可能就起不到作用。

这种情况是你不能够说再一次流行开始的时候,或者大流行开始的时候你再做决定,这时候再做决定的话要几个月以后才有疫苗,才能出来,疫苗出来以后可能就没有用了。而如果说你生产了给全国大多数人使用疫苗的话,很可能就没有用。因为针对的这个特定株的疫苗,它对别的病毒的变种没有任何效果。所以不是说生产了以后,下次还能用的,生产了不用就浪费了。浪费这么多钱,谁负责任?整个的这种思考最后就决定,经过总统和医学专家讨论以后决定,说是给全国进行大规模的接种,当时的福特总统和两个最有名的免疫学家,一个是沙宾,一个是沙克,这两个人是美国创造出小儿麻痹症疫苗,而且消灭了小儿麻痹症的两个英雄,同时在福特总统宣布的时候,他们这两个人就站在他身后。

当时人们就认为科学终于可以有一个系统的方法来预防和防止大规模的一种致命的流行病传播了,好像是人类对战胜疾病的一种胜利,或者至少是人类已经武装起来了,有这种说法。但事实上证明,这成了美国公共卫生史上最大的一场灾难,因为第一后来猪流感并没有流行,第二很多人在接种疫苗以后,抱怨说他们本来没有病的,由于打疫苗,打出病来了,所以后面就发生了持续10年的打官司,告美国政府,就是这些民众告美国政府。所以这个疫苗并不是说这么容易接种的。

当然也可能在中国这些都不是问题,因为坏事永远可以变好事的,没有人会去告,就像现在就是三鹿奶粉的三聚氰胺事件和地震的豆腐渣工程,现在居然政府可以压制的不让告。如果在中国大规模打了疫苗以后,即使发生了类似像美国1976年发生的这样的重大的公共卫生灾难的话,也不会有人能够有机会去告这个政府的,它最终宣传出来的话都是抗疾病取得了重大胜利,所以这在中国也许不会是问题,永远也不会发生对党的关怀的法律诉讼的。

但是从这些问题上我们可以看到,事实上它是存在的,你即使不发生法律诉讼,即使是没有这些问题被媒体曝光,问题不是不在,问题都在。所以科学它本身是有局限性的,对抗流行病不仅仅是个技术问题,其实严格的说技术根本就不是一个问题,在决策上面综合有社会问题,有法律问题,有人道的问题。当人们在和疾病斗争当中,往往是在人们认为人类已经取得了重大胜利的时候,人类已经战胜了疾病的时候,突然有一种新的疾病会席卷而来,这正是1918年西班牙流感时发生的事情。在这之前,整个西方社会的公共卫生得到了改善,很多疾病被控制了,很多年没有重大的流行病流行,人们认为科学已经战胜了疾病了。就在这个时候,一个从来没有见过的从来没有听说过的,人类从来没有准备的西班牙大流感席卷全球。

在接种疫苗的方面,人类真正把疾病控制住,通过疫苗的方式,战胜过的其实并不多。天花是一个、小儿麻痹这是一个基本上被控制住了。但是还有很多包括像流感这种病毒,因为变异特别快,所以它的耗资是非常大的,每年要研究新的品种,这就是为什么要信息公开。而且就是接种疫苗的话,在美国其实也是允许不接种的。虽然说美国规定所有的人都要打预防针,但事实上,它是有例外的。49个州是允许由于宗教的原因,就是你的信仰原因,可以不打预防针。所有的州都允许因为健康的原因,有医学上的原因可以免打预防针,就说你打你会过敏,你会有对身体不健康、不利的反应。另外有19个州是允许可以由於哲学的原因不打预防针的。什么叫哲学的原因?就是你个人认为你就是不能打,哲学的原因,你的理论体系你的思想体系,你就认为打了对我没有好处。

这次这个H1N1的流感流行的时候,我们看一下各个国家政府的表现,首先在这个名字上面就发生了很大的争端,在国际上已经发生了一些争吵。墨西哥有一些官员出来发表讲话,特别是源发这个病的州的州长。他提出来说是这个疾病的来源很可能是来自欧亚大陆而不是来自于美洲,他的理由就是H1N1的这种型的病毒主要是来源于亚洲。所以中国政府卫生部发言人就说这次有些媒体企图破坏中国的形象,作了不负责任的报导。墨西哥政府这些官员显然也是怕影响到墨西哥的声誉。

这个流感用什么方法命名本身就是一个很大的问题。就像我们刚才提到的,1918年的西班牙大流感其实是很冤枉的。这个病在西班牙并不比其他的地方更严重,只是当时由于第一次世界大战的期间,所有参战的国家都有媒体的管制,就新闻管制,所以流感流行和死亡的情况没有得到完整的报导。而西班牙当时没有参战,没有新闻封锁,疾病流行的情况就被完整的报导出去了。很多人都误以为这个病就在西班牙最严重,所以把它叫做西班牙流感。1976年的时候,当时在美国也叫猪流感,当时猪农就非常愤怒,就抗议说是这对我们的养猪业很不利,要求说能不能把它改成新泽西流感,因为它在新泽西发现的。但是并没有人理睬。这次也有人提出来,说是叫墨西哥流感,似乎也有很大的难度,可能也做不成。最后大概是用它的最绕口的方式叫,甲型H1N1流感。

那美国的拜登在接受电视采访的时候,就说话没遮拦,所以引起民众的恐慌,白宫赶紧就出来澄清。就他说好像不要再坐封闭的空间,特别是飞机、地铁,就这些地方最好不要去。那么白宫马上就来出来澄清了,因为作为一个高级政府官员的话,人们会怀疑他代表的政府的态度。美国人开玩笑,说是…这个奥巴马政府犯了一个第一条禁令,就是当出现危机的时候绝对不能让拜登副总统到危机发生的地方去做安抚民众的工作。后来事实证明说他安抚民众是做得最差的。
中国的卫生部长陈竺在北京举行的一个联合国会议上、部长级会议上表示,他说相信用科学的卫生知识武装民众,人感染猪流感可防、可控、可治。我个人认为也是这个问题,就是说在没有有效的防治,就是连它的传播途径都没有搞清楚的情况下,你怎么能够有效的说可防可控可治。与其这么说来安抚民众,不如在网上公布出一些实际可行的方法。那么在全球爆发,我们有的时候看到它叫猪流感。中国大陆事实上发生了有猪死亡的疫情,我们看到福建有些地方,网路报纸上照片都登出来了。而这次真正爆发的墨西哥和美国这些地区,在猪之间是没有流行过的,直接发生的人传人,没有出现过猪死亡的病例。中国的卫生部星期四就拿出一个叫做表白吃猪肉的秀,特别还说到说这次是外国的人有病,中国的人没病,中国的猪更没有病。说卫生部的同志们都在吃肉,强烈呼吁大家可以放心吃我们的猪肉。这个事情很有意思,外国没有发生死猪的事件,这个事件本来是非常容易澄清的。因为它一开始就是人传人,猪流感本身是一个名词,这个名词不表明这个病是从猪来的。当然最新的研究成果证明它和1998年的时候在美国北卡发生的一次猪的瘟疫有关系,但是这是另外一件事情因为现在它已经不在猪间流行了。

而在中国确实发生了死猪事件,本来是很容易澄清的事件,却让官员出面来表明自己吃猪肉。真正在中国发生恐慌的,并不是在国外流行的H1N1,其实每个国家都会考虑自己的经济,但是显然中共在这些问题上过于的把它当成和政权生死存亡有关的事件了。比如说,说破坏中国的声誉,这跟破坏中国的声誉一点也没有关系。哪种疾病在哪个国家最先发生,这是人为控制不了的事情,并不会改变一个国家的声誉。很多病在不同的国家爆发,并没有影响这些国家的声誉。

在中国疾病控制中心的网页上,关于甲型H1N1流感的部分,最多的是政府刚刚出笼的各种各样的规定。但事实上这些规定跟老百姓没有关系,而老百姓最关心的疫情通报,居然在国家疾病控制中心网页上没有专栏介绍,只有一个叫热点关注下面有一栏叫做甲型H1N1流感,但是你点击进去以后是空的。里面没有内容,只有各种传染病的列表,其中有一栏列的是流感。但你进去以后,他是从古到今所有的流感信息都在里面,最主要的是禽流感的消息。而对于这一次人们最关心的甲型H1N1型的流感,在中国疾病控制中心网页上,至少没有专栏,也不是很容易被人发现。

我觉得作为政府来说的话,考虑最多的不应该是政府现在有什么规定,而是老百姓最关心的东西。应该是像其他的国家,在疾病控制中心,它有专门的网页全面的介绍所有的讯息。这样让大家有一个地方可以去看,也知道进展的情况。这才是应该做的事情。最不应该担心的是一个政权稳定不稳定,最应该关心的是老百姓的健康和民众的知情权。

(据希望之声国际广播电台《横河评论》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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