【大纪元8月22日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接听一位加州的李先生的电话，李先生您好。
加州 李先生：你好，关于这次台湾水灾，政府处理不当，我的看法主要就是马英九的中国政策过度向中国倾斜，还有他人格的特质也有关。虽然马英九他取得了博士学位，但他实务处理能力跟危机处理能力是很差的，过去有很多这样的例子。
我主要讲几点，就是他最初好像是拒绝外援，那么完全都是因为马英九向中国输诚，他就是拍中国共产党的马屁，因为他怕得罪中国，以前这个例子刚才你们贵宾就讲过理由了，去年的事情，就要中国来同意，他把台湾看成是地方政府。
还有一个例子，台湾宪法有一个规定就是在天然灾害的时候，总统发布紧急命令，来统一指挥增强救灾的效率跟速度，因为人命关天，但是马英九又拒绝有关人士的请求，他有他的理由。其实实际原因就是他如果由总统发布这个命令的话，马英九又怕得罪中国，因为马英九不向中央政府发布紧急命令，他想把自己降格成地方，来讨好胡锦涛。因为你是中央，那胡锦涛是中央，你就不是中央，他怕得罪他（胡锦涛），所以现在处处要讨好中国大陆，以帮他下一次竞选的时候铺路。
主持人：李先生对不起，因为时间的关系，谢谢。那么我们接一下纽约的郑先生电话，郑先生您好。
纽约 郑先生：我不太同意刚才陈教授的言论，说独裁政府、专制集权的政府救灾快一些，你只要仔细想一想，所谓独裁专制它根本不在乎人民的生活，它主要是注重自己的权力，它哪会很积极的关心民众的死活呢！所以你看中共政府在救灾上往往都是慢一拍。
主持人：好，谢谢郑先生。我们等一下会再来谈一下这个问题，还有一位德州的汪先生在线上，汪先生您好。
德州 汪先生：你好。现成话谁都会讲，这个天灾的事情不是那么容易的，政府也不是万能的，也不是神仙，他要等灾难到某一个段落，他才可以有动作，你不是说现在马上就要去救灾，你进得去吗？所以我觉得一般人现成话谁都会讲。另外，讲到马总统，我觉得总统不是班长，现在的时代要分工合作，上层往下督导，而不是要自己亲自去做，这种观念都没有，不够作现代的公民。
主持人：好，谢谢汪先生。我们刚刚有几位观众朋友对这个事件有一些评论，我们先请杰森博士来回应一下。
杰森：对，首先我非常同意纽约郑先生的说法。我对于说极权政府是高效率，事实上我不同意，这是个“虚假”的概念。西方社会有很多人有这样的概念，其实是假到极点的概念。
我可以说极权政府作秀是最有效率的，我们知道了当时确实是说一个电话真的能调多少万军队过去，那军队驻守在外面，等了72小时，然后才进去。事实上最先到抢救现场的是一群农民企业家，开着自己的农业器械进去的，所以你说这个效率从何而谈呢？
你说他一个电话能把军队调进去，当时温家宝确实想打电话让空军去调查一下，结果空军说，下大雨我进不去。温家宝都得摔电话，所以说我不觉得极权社会有那么大的调动力。
陈志飞：我要声明一下，我没有说极权政府对这个救灾就可以得力，我只是说极权政府有更好的这种潜能，它如果能够把它往好的地方的话，它可以达到预想的非常好的效果。关键问题就是刚才一位观众朋友说的，极权政权它最主要的目标是维持自己的统治，所以它并不会把民生做为首要的任务。
杰森：对，另外德州王先生说的，我们其实也反应出来，实际上就某种义意上来讲，天灾谁都不可避免，而且特别我们一开始就谈到了，这次台风预计只有8百毫米到1千毫米，就是1米左右，但是却是有3米。整个来说这个规模跟以往完全不同的，那么在这样的情况下的话，政府的反应确确实实肯定会迟半拍这是一定的，所以说在这个过程中老百姓发脾气这也是肯定的。
而且我个人潜在的认为，那个地区可能原住民多一些绿营的成分，对马英九本身的情绪多一些，所以发出这样的声音多一些，可能也有这样的因素，当然我不能说一定完全是这样子的。
实际上灾难来了，老百姓发脾气这是应该的，如果老百姓不发脾气这是不应该，因为谁都知道你家里头遇点不顺心的事，夫妻之间也容易发火，并不是说发火的就一定是我们整个要闹崩了，老百姓要反抗、要抗议了，不是的！他是信任政府所以才发火。
我们知道当时美国（人民）在卡崔娜（台风）骂政府，台湾（人民）这次骂政府，但是我印象非常深的是中国大陆“512地震”的时候，CNN有一个报导说，但是CNN的记者是以西方人的态度来看中国，说：哇！中国人好内敛，每个老百姓坐在那里，自己从屋内捡东西，没有一个抱怨政府，他们说这是中华民族的美德。
我看了我很心酸，为什么呢？我知道中国老百姓长期以来习惯了自救，从来没有期望政府给什么。政府就是作秀把毯子放到老百姓手里，老百姓接着流眼泪。
我个人感觉大陆人民的这种状态是不正常的，这种攻击政府，说政府做得不够是正常的，只有这样子政府下次才能改进，才能做的更好。像卡崔娜以后，美国这边就改善很多，各方面都改善很多，这个就是老百姓对政府的不断要求，所以说民主国家的官员难当也就在这个过程中。
所以说我个人感觉，在这个过程中，批评政府不是说我们就要否定这个政府，我也不同意马英九因此而下台。
主持人：反过来讲的话，这个事情如果经过了老百姓这么多的批评，马英九政府如果能够把件事情处理好，后面更能做好这种完善的措施的话，可能政府的声望，他个人的声望都会有所增加。
我想再请问一下，我们谈一下这个问题，就是有关于一个政务官对事件负责的事情。我们刚刚谈到就是因为拒绝外援，不能够在第一时间里面接受外国来的支援，我们看到外交部的政务次长夏立言他辞职，对于这种政务官在这个事件当中负责的态度，两位有什么样的看法？
陈志飞：他这种负责的态度在民主制度是必然的，在其中有他该做的，在职务范围之内你没有完全尽忠职守，你肯定要为此负责任的。所以说民主制度主要的好处就是他有一个比较细的规章制度，如果这件事情在预见之内的话，他会应对的很好，如果是突如其来的话…。我并不是说极权政权对这种突如其来的事情，它就是一定会做的很好，这要取决于极权政权它愿不愿意去做。我只是刚刚把第一句话说了一半，就是态度取决于它愿不愿意做。
我说我得到的灵感是奥维尔他比较了这个，就是当时德军对他的轰炸，但是你看到后来他又发现了俄国这么一个极权政权，苏联打败了法西斯，好像是说民主政权并没有能力去对待这个极权政权。极权政权它为了生存，拼的你死我活的斗争当中，它确实可以倾其全国之力来达到预想的目标。就在这当中，由于它的目标不是救人民，那不是它的目标，所以很难达到期盼的效果。
主持人：那么在这次救灾当中，就是中国大陆那边也讲了，它们愿意尽可能的支援一切，包括支援的板屋、直升机。那么台湾这边也不接受直升机，这个也有很多民众在反应。我们想就这个问题谈一下，台湾这次很多的接受外来的物资上，是因为台湾国际地位上的问题，中共在方方面打压台湾的地位，造成台湾接受外来物资有很多的顾虑，以及不方便。那么事后它（中共）又在讲了，我要给你这么多的东西，等于是说，好像我们讲的，我不让你个人参加健保，但是如果你得什么病来找我，我什么药都可以可给你，这是一个什么样的心态？
杰森：台湾对于中共来说，总是希望台湾隶属于自己。别人来救助你那不就绕过我了吗？我救助你是正当的。所以在这个过程中它要有这样的行为，同时也有一个礼尚往来的感觉在里头，毕竟在512的时候台湾帮助大陆很多财物，不管怎么样你要有一个回敬。
当然台湾在飞机这事他拒绝了，但是物资他接受。因为中国制造的有毒产品，所以台湾政府要检查一下，为台湾老百姓生命负责，检查没有毒，再给台湾老百姓用，这是台湾政府对民众负责的态度。
最后我还要谈一个问题。就是亮点不应该只集中在老百姓对于政府的攻击上。亮点应该在救灾过程中，救灾过程中亮点很多，就像512一样，展现出人与人之间的这种亲情和互救的这种感人的故事，其实也应该热烈报导一下。
比如说我看到就是，有一个叫数码志愿协会，他们迅速建立资讯网，在救灾的时候这个资讯网取得巨大的作用，最后给官方用了。就是说把网上所有的不管是部落格的、或者是短信等的消息都收集到网上，整理、汇编去其糟粕的地方，把需要救助的讯息，发布出来。
甚至细到某个街道的某个老太太现在急需人救助，有人看见了就直接到那个房子去看。在这个过程中起到了巨大的作用，这个网站最后得到了官方的认可。而且同时我们知道那个周末几万人赶往南台湾，交通阻塞了，都是义工。这种亮点真正也应该关注一下、也应该报导一下。
主持人：我倒很同意马总统这次所提到的，政府对于救灾他的资源是有限的，可是民间的资源是无限的。我们知道在美国也有很多，比如发生地方性的问题时，他们用这个叫做beacon，就是radio马上播报，在哪个地方需要有人救助，然后你有小卡车或什么的，赶快去救。这在美国也是非常流行的一种方式。那么陈博士您看到了刚刚杰森博士说的，人性光辉的亮点以外，您看到什么地方是值得不管是大陆上或是我们学习的。
陈志飞：我觉得比较可悲的地方，是在于大陆和台湾在很大程度上还是有戒备的关系，就是军事对峙的关系，所以在其中也影响了救灾的力度和他的效率。因为很明显的，台湾这次不允许大陆的米格26的重型直升机到台湾去救灾。
据专家分析，我也同意这个观点。最主要是军事方面的考量。因为这个军机停留在台湾机场的话，会造成很大的震动。尤其在了解台湾军情各方面会起到对台湾很不利的作用。所以从整个救灾过程来看，我觉得台湾必须要考虑到大陆对他潜在安全的威胁，这是明显的。
因为救灾可以体现出一个国家的军力，尤其现在战争打的都是后勤战。救灾的话军队要出动，他的运输效率、运输手段等各方面，能体现出军力的发展。台湾在某些方面可能还得有所保留，如果不保留的话，大陆完全刺探到这种情报的话，对台湾安全方面估计会有不利的影响。
杰森：当然这次我看到八八水灾对于台湾，至少在未来短期国策上有一定影响，我看到马英九决定少买十几架黑鹰直升飞机，转买实用的（物资）。马英九也谈到了军队另外的主要责任，除了保卫台湾以外，另外一个主要责任就是救灾的作用在里头。这可能还有更深远的政府的影响。
主持人：好，因为时间的关系，我们今天就到此为止。各位观众朋友，我们希望利用这个机会能够发挥一个媒体，在发生事情的时候对于政府的问责态度，也希望经由这样能对老百姓有最大的帮助。好，各位观众朋友，下次再见，谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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