【大紀元2011年01月21日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我想請問一下兩位，就是剛剛三妹介紹了一下這些情況，她也談到了她的一些看法。我們曉得高律師他事實上是被判緩刑，對不對？那麼他後來又在全世界，可以說全世界眾目睽睽之下他好像就被綁架。您可不可以談一下，這是一個很令人不可思議的情況。
橫河：對，一般的國家，特別是像中共這麼要面子的，它應該是稍微顧一點點外面的看法。高智晟律師這個事件從開始的時候就一直得到國際社會的高度關注。美國國會專門為這個開過幾次聽證會，而且通過一個決議；另外就是歐洲議會也對這個事情非常關注，包括歐洲議會的副主席長期的在關注高智晟的事件。它卻能在這種情況下公然的去破壞它自己所有的法律。
按說起來的話，緩刑，判緩刑他是自由的，這個自由的司法機構即使要對他採取任何行動的話，必須通知家屬，必須通知他的律師。就這麼把人抓起來，一消失就是這麼多時間，這個本身就是一個…就是說中共當局在關鍵問題上，特別像高律師這種堅決的為維護人權、維護法輪功學員的人權，敢於站出來的人，它是不顧一切的面子，它自己根本就不管自己在國際上的形象，就是胡來！那麼這種胡來它實際上就是完完全全破壞國際上的形象，我就是要這樣幹，你怎麼樣！
在記者招待會上有人專門問過這些情況，它們就非常直接的說就是中國的法律。中國哪一條法律允許你把一個人一綁架就是失蹤多少時間的？而且這個很奇怪。
高律師在美聯社的採訪裡面他就提到說他被轉移到好幾個地方，不同的省分監獄裡面。他如果是緩刑的話，他不應該關到監獄裡面去。所以中共在這個做法上，它是在眾目睽睽，在全世界的密切關注下，公開的違反了一切它書面上的法律，它規定的法律。
也就是說中共這個政權，我就在想，就是說它到美國來，它要和國際社會去談判，它要讓國際社會認為它是一個守規矩的人。那麼國際社會怎麼樣來看它是不是守規矩呢？我們先不管它國際上簽多少公約、多少條約能不能遵守，我們就看看它自己制定的法律，你如果一條都不能遵守的話，你怎麼能指望它去遵守一個國際上的遊戲規則？
主持人：是。竹博士，所以這個事情照這樣看起來的話，其實高律師他所發生的這種情況，也就是中共它能夠用它自己的司法體系來迫害律師，那麼也就是說如果迫害法輪功的問題不解決的話，其實中國的問題看起來似乎是沒有解的。
竹學葉：我是這樣看。因為高律師，剛才橫河先生的介紹也提到了，其實他維權是有一定的歷史的，他只是到2004年的時候才真的去關注法輪功學員受到的迫害。那麼從這以後，他的生活、工作和他個人的家庭，各個方面才出現了這樣一個不可思議的悲慘狀況。
那麼如果我們認真去看高律師走過的路程就可以看得出來，如果高律師僅僅限於維護法輪功學員以外的個人或者群體的權利的話，他不至於遭受這樣的一個迫害。那麼恰恰是因為他專門的關注了法輪功學員的問題，而且採用「公開上書」的這種方式，把法輪功學員受迫害的這種慘狀通過律師的觀察，用律師的語言向全世界公開了。那麼這對於中共來講，實際上就相當於在全世界把中共在之前5、6年時間裡面對法輪功學員的這種誹謗、慘無人道的迫害，這種掩蓋一下子給它揭開了。
如果說國際社會真的很認真的關注高律師揭露出來的這種迫害的話，那麼實際上展現在世界的面前的中共是一個什麼樣的體制，一個政權呢？就是說上億的人，這占中共統治下的民眾相當的比例，上億，這是不可思議的一個大數字。這麼多人的信仰僅僅是因為做好人，煉煉功，舉舉手，打打坐，就可以遭受這種包括不讓睡覺、絕食多少天。高律師自己當然也親身的經歷這樣的一些酷刑。
那麼迫害他的那些警察就明明白白告訴他，你遭受的這些所有酷刑，我們都是在法輪功學員身上練出來的。所以他的這個揭露就給中共實際上表面說以法治國、人權什麼怎麼樣在改善呀，全都給揭穿了。那麼如果國際社會認真對待這件事情的話，中共在這個現代文明社會上它實際上是不可以存在的。
因為任何一個有良知的人都知道，你對上億這樣的人，一群做好人的人採用這種手段，它不像對罪犯，你說你處理的差一點，雖然也涉及人權問題，但是你對無辜的民眾，而且是一些向善的民眾這樣來做的話，那只能說明你這個政權是邪惡的、是不能夠存在的。
所以中共為什麼能對高律師，因為他維護法輪功的人權而這樣對待他？我想根本的原因還是因為迫害法輪功這麼一個巨大的修煉團體，中共難以承受他帶來的，國際社會可能給它帶來的壓力。我想這是原因。
主持人：我們接聽一下紐約的李女士。
李女士：你好！現在快過新年了，對高智晟家人表示關心，對高智晟表示敬意。然後三妹寫的文章特別好！今天聽她講的這些高智晟的情況非常感動。希望像三妹這樣堅持正義的人有更多才好。謝謝！
主持人：非常謝謝李女士。那我們請三妹，您是不是可以接著我們剛剛的討論，我們繼續再談一下，您剛剛第一部分談到了有關於高律師他本身的一些情況。對於中國，我們剛談到中國的這些人權問題，您是不是可以再繼續接著，我們再繼續談一下。
劉曉東（筆名 三妹）：好。也謝謝李女士的鼓勵。這個人權是個首要問題，所以我們說人權高於一切，因為它與自由，與和平直接相關。高律師為人權這樣一次一次的拼死的抗爭也昭示了這一點。人權也是中共的要害，它的罪惡都是踐踏人權的罪惡。所以中共最怕你提人權問題。
可是今天的西方世界和美國卻把利益置於人權之上，現在這是一個很嚴重的現象，他們為了取得與中共政府的巨大經濟利益，偏離了，甚至放棄了當初他們的民主先賢們為人權而戰的神聖的治國理念。
而在中國也有這個問題。就是什麼問題呢？對於人權問題的認識也在對中共的認識上反映出來。現在已經在中國的民運、維權人士分成了兩大派：一派就是高智晟為首的為人權拼死抗爭的。可以用高智晟的話可以表現出來。他被判刑以後，在2007年4月20日發出了一篇嚴正聲明就這樣表示說：「我將堅持永遠與壓制人們思想的一切形式的專制暴政為敵，與反人性的專制暴政誓不兩立。」
另一派的代表人物是劉曉波，他的《我沒有敵人》，是典型的為中共人權紀錄唱讚歌的文件。他文中說：「2004年，全國人大憲法首次把『國家尊重和保障人權』寫進憲法，標誌著人權已經成爲中國法治的根本原則之一，標誌著中共執政理念的進步。」我們誰都知道中共的憲法只不過是個騙人的幌子，而劉曉波卻在國際講台上為中共的騙人幌子背書欺騙國際社會。
所以我們在這個時候，就是在整個西方世界，在人權問題上偏離了他們人權理念的時候，我們不要相信什麼諾貝爾和平獎這種桂冠，我們要認清西方他們演這齣戲，想利用中國的廉價勞動力，想利用中國的環境，把它們本國的污染源轉移到中國。我們中國人民要提人權，這是保護我們自己的生命，保護我們的生存環境的一個關鍵的問題，首要的問題。
主持人：好，謝謝三妹。剛剛三妹她提到的一些問題，包括劉曉波的一些問題，我想之前很多觀眾朋友對於劉曉波獲得諾貝爾和平獎，還有之後的一些情況，也都很關注。歡迎您們撥打我們的電話646-519-2879，中國大陸的免費電話是400-708-7995撥通以後再撥899-116-0297，不管是提問我們現場兩位評論員，或者是三妹，都歡迎您撥打電話進來發表您的看法。
剛剛三妹提到這一些，我也想請問一下，我們知道現在在中國坐監牢的，有些人像高智晟律師，他在裡面可能情況非常的艱苦，還有一些包括法輪功學員朋友等等，但是好像也看見有一些像剛才講的劉曉波，好像聽說劉曉波在獄中的待遇是不一樣的，這是一個什麼樣的情況？
橫河：這個問題我一直在考慮。昨天中國有一些維權人士，寫了一篇東西，題目是「國家尊重和保障人權，從嚴禁酷刑開始」。他就舉了很多例子包括郭飛雄、包括其他一些人，他舉了很多人的名字。這些人在被拘留期間，或者被判刑，或者是被勞教期間，都受到殘酷的酷刑，包括力虹剛剛去世，這是因為在被關押期間受到酷刑、虐待以後，身體不行了，到不行的時候，把他扔出來交給他的家屬。照中共常規的做法，就是把這個人迫害到快死了，然後交給家屬，它當然就沒有責任了，不在它這裡去世的，這是一個普遍現象。
這種酷刑其實不僅僅是針對維權人士、人權律師，而且是對普通的中國老百姓，幾乎都是如此。在過去這兩年當中，我們已經聽過太多各種各樣迫害致死的，就在看守所被弄死的、躲貓貓死、喝涼水死、睡覺死、彈腦門死，這種古里古怪的死法有很多種。所以酷刑在中國的司法系統裡面，它是一個常規表現。
也就是說，如果說這個人沒有受酷刑的話，這是一個特殊的待遇。為什麼要給特殊待遇？這是值得討論的。就是為什麼有人會受到這種特殊待遇？我們知道中共曾經在國際社會，對中共迫害法輪功，而且是大規模侵犯人權的情況，指責聲浪非常高的時候，曾經組織過一次參觀團河勞教所。它們把團河勞教所布置得跟花園一樣，而且參觀的人還居然看到有兔子在花園裡面跑，就是這麼一個鏡頭，它把勞教所表現得比中國普通居民，至少有一半以上的普通居民的居住條件、生活條件還要好，這是它的一個形象工程。
中共它有足夠的人力、物力、財力來製造這些形象工程，就要看你配合不配合了。所以在團河勞教所把真正不配合的法輪功學員全部關起來，然後去找一些願意配合的人，放到外面去供那些人參觀。這不是一天兩天的事情。當年希特勒也曾經搞過這樣的事件，在死亡集中營，人們也有質疑，懷疑那個地方怎麼樣，他搞一批猶太孩子在門口拉小提琴，這是這種極端的集權。
我們知道在20世紀極端的集權主義，就是共產主義和法西斯主義，它們對於這套東西都是駕輕就熟的。所以我們看到如果有人聲稱他在監獄裡面待遇非常好的時候，那你就要比較一下，為什麼他跟99%在監獄裡的人的待遇不一樣？這是什麼原因？
主持人：對！就橫河先生提到的，有一部電影也是這麼演的，就是在希特勒期間，他們在集中營那邊找一些人來拍攝，對外做宣傳，對世界上做宣傳，說在集中營裡面對這些猶太人的待遇相當好。
我記得在之前的節目中，有一位受迫害的法輪功學員陳穎女士，她也是講過這樣，就是找了一些外國的記者來，然後把這些被迫害的女學員好像安排去跳舞什麼的，表示她們生活很好。
竹博士，我們接著剛剛所提到的，因為在這種重大的壓力下，不管是外國政府或者是國內國外的民運人士，他們對於這種你是要站在正義的一邊，還是屈服於強權之下，的確很少人能夠像高智晟律師這樣，堅決站在自己認為對的角度上。對這種情況您的看法？
竹學葉：我是這樣看的，堅持自己的信仰，在中外歷史上那是不少見的；為了自己的利益，拼死去抗爭的也是不少見的。但是我覺得在中國，這兩種情況都在大規模的發生。比如說像法輪功學員這種是為信仰，如果稍微對信仰有了解的人都知道，你用暴力對待信仰，你可以消滅他的肉體，你可以去想任何的辦法，你可能因為專制、因為你的殘暴這樣去對待他，但是你要想改變一個有真正信仰的人，那是做不到的。
還有另外一種情況，現在中國不僅是中國共產黨對信仰法輪功的人這樣殘酷的迫害，它對於一般的民眾並不是因為信仰，並沒有違反中共的其他方面，可是因為這個折遷啊、占農田等等，使人們失去生活的依託，這樣的人也被逼到了絕路上。我們注意看有這種大規模的群體事件。
如果我們再稍微退一步來看，其實這兩種情況所發生的根源，都是因為中共這樣一個特別的體制，才會出現這種情況。因為一個體制如果是對一個有信仰的團體採用這種殘暴的手段，那你怎能指望它這種殘暴手段的做法，不施加於其他的民眾呢？所以這顯然是做不到的。就像一個惡棍，他可以欺負一個善良的老人，那麼他也可以欺負另外一個人。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：胡訪美前夕談中國人權（上）
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