【大纪元2011年01月21日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我想请问一下两位，就是刚刚三妹介绍了一下这些情况，她也谈到了她的一些看法。我们晓得高律师他事实上是被判缓刑，对不对？那么他后来又在全世界，可以说全世界众目睽睽之下他好像就被绑架。您可不可以谈一下，这是一个很令人不可思议的情况。
横河：对，一般的国家，特别是像中共这么要面子的，它应该是稍微顾一点点外面的看法。高智晟律师这个事件从开始的时候就一直得到国际社会的高度关注。美国国会专门为这个开过几次听证会，而且通过一个决议；另外就是欧洲议会也对这个事情非常关注，包括欧洲议会的副主席长期的在关注高智晟的事件。它却能在这种情况下公然的去破坏它自己所有的法律。
按说起来的话，缓刑，判缓刑他是自由的，这个自由的司法机构即使要对他采取任何行动的话，必须通知家属，必须通知他的律师。就这么把人抓起来，一消失就是这么多时间，这个本身就是一个…就是说中共当局在关键问题上，特别像高律师这种坚决的为维护人权、维护法轮功学员的人权，敢于站出来的人，它是不顾一切的面子，它自己根本就不管自己在国际上的形象，就是胡来！那么这种胡来它实际上就是完完全全破坏国际上的形象，我就是要这样干，你怎么样！
在记者招待会上有人专门问过这些情况，它们就非常直接的说就是中国的法律。中国哪一条法律允许你把一个人一绑架就是失踪多少时间的？而且这个很奇怪。
高律师在美联社的采访里面他就提到说他被转移到好几个地方，不同的省分监狱里面。他如果是缓刑的话，他不应该关到监狱里面去。所以中共在这个做法上，它是在众目睽睽，在全世界的密切关注下，公开的违反了一切它书面上的法律，它规定的法律。
也就是说中共这个政权，我就在想，就是说它到美国来，它要和国际社会去谈判，它要让国际社会认为它是一个守规矩的人。那么国际社会怎么样来看它是不是守规矩呢？我们先不管它国际上签多少公约、多少条约能不能遵守，我们就看看它自己制定的法律，你如果一条都不能遵守的话，你怎么能指望它去遵守一个国际上的游戏规则？
主持人：是。竹博士，所以这个事情照这样看起来的话，其实高律师他所发生的这种情况，也就是中共它能够用它自己的司法体系来迫害律师，那么也就是说如果迫害法轮功的问题不解决的话，其实中国的问题看起来似乎是没有解的。
竹学叶：我是这样看。因为高律师，刚才横河先生的介绍也提到了，其实他维权是有一定的历史的，他只是到2004年的时候才真的去关注法轮功学员受到的迫害。那么从这以后，他的生活、工作和他个人的家庭，各个方面才出现了这样一个不可思议的悲惨状况。
那么如果我们认真去看高律师走过的路程就可以看得出来，如果高律师仅仅限于维护法轮功学员以外的个人或者群体的权利的话，他不至于遭受这样的一个迫害。那么恰恰是因为他专门的关注了法轮功学员的问题，而且采用“公开上书”的这种方式，把法轮功学员受迫害的这种惨状通过律师的观察，用律师的语言向全世界公开了。那么这对于中共来讲，实际上就相当于在全世界把中共在之前5、6年时间里面对法轮功学员的这种诽谤、惨无人道的迫害，这种掩盖一下子给它揭开了。
如果说国际社会真的很认真的关注高律师揭露出来的这种迫害的话，那么实际上展现在世界的面前的中共是一个什么样的体制，一个政权呢？就是说上亿的人，这占中共统治下的民众相当的比例，上亿，这是不可思议的一个大数字。这么多人的信仰仅仅是因为做好人，炼炼功，举举手，打打坐，就可以遭受这种包括不让睡觉、绝食多少天。高律师自己当然也亲身的经历这样的一些酷刑。
那么迫害他的那些警察就明明白白告诉他，你遭受的这些所有酷刑，我们都是在法轮功学员身上练出来的。所以他的这个揭露就给中共实际上表面说以法治国、人权什么怎么样在改善呀，全都给揭穿了。那么如果国际社会认真对待这件事情的话，中共在这个现代文明社会上它实际上是不可以存在的。
因为任何一个有良知的人都知道，你对上亿这样的人，一群做好人的人采用这种手段，它不像对罪犯，你说你处理的差一点，虽然也涉及人权问题，但是你对无辜的民众，而且是一些向善的民众这样来做的话，那只能说明你这个政权是邪恶的、是不能够存在的。
所以中共为什么能对高律师，因为他维护法轮功的人权而这样对待他？我想根本的原因还是因为迫害法轮功这么一个巨大的修炼团体，中共难以承受他带来的，国际社会可能给它带来的压力。我想这是原因。
主持人：我们接听一下纽约的李女士。
李女士：你好！现在快过新年了，对高智晟家人表示关心，对高智晟表示敬意。然后三妹写的文章特别好！今天听她讲的这些高智晟的情况非常感动。希望像三妹这样坚持正义的人有更多才好。谢谢！
主持人：非常谢谢李女士。那我们请三妹，您是不是可以接着我们刚刚的讨论，我们继续再谈一下，您刚刚第一部分谈到了有关于高律师他本身的一些情况。对于中国，我们刚谈到中国的这些人权问题，您是不是可以再继续接着，我们再继续谈一下。
刘晓东（笔名 三妹）：好。也谢谢李女士的鼓励。这个人权是个首要问题，所以我们说人权高于一切，因为它与自由，与和平直接相关。高律师为人权这样一次一次的拼死的抗争也昭示了这一点。人权也是中共的要害，它的罪恶都是践踏人权的罪恶。所以中共最怕你提人权问题。
可是今天的西方世界和美国却把利益置于人权之上，现在这是一个很严重的现象，他们为了取得与中共政府的巨大经济利益，偏离了，甚至放弃了当初他们的民主先贤们为人权而战的神圣的治国理念。
而在中国也有这个问题。就是什么问题呢？对于人权问题的认识也在对中共的认识上反映出来。现在已经在中国的民运、维权人士分成了两大派：一派就是高智晟为首的为人权拼死抗争的。可以用高智晟的话可以表现出来。他被判刑以后，在2007年4月20日发出了一篇严正声明就这样表示说：“我将坚持永远与压制人们思想的一切形式的专制暴政为敌，与反人性的专制暴政誓不两立。”
另一派的代表人物是刘晓波，他的《我没有敌人》，是典型的为中共人权纪录唱赞歌的文件。他文中说：“2004年，全国人大宪法首次把‘国家尊重和保障人权’写进宪法，标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一，标志着中共执政理念的进步。”我们谁都知道中共的宪法只不过是个骗人的幌子，而刘晓波却在国际讲台上为中共的骗人幌子背书欺骗国际社会。
所以我们在这个时候，就是在整个西方世界，在人权问题上偏离了他们人权理念的时候，我们不要相信什么诺贝尔和平奖这种桂冠，我们要认清西方他们演这出戏，想利用中国的廉价劳动力，想利用中国的环境，把它们本国的污染源转移到中国。我们中国人民要提人权，这是保护我们自己的生命，保护我们的生存环境的一个关键的问题，首要的问题。
主持人：好，谢谢三妹。刚刚三妹她提到的一些问题，包括刘晓波的一些问题，我想之前很多观众朋友对于刘晓波获得诺贝尔和平奖，还有之后的一些情况，也都很关注。欢迎您们拨打我们的电话646-519-2879，中国大陆的免费电话是400-708-7995拨通以后再拨899-116-0297，不管是提问我们现场两位评论员，或者是三妹，都欢迎您拨打电话进来发表您的看法。
刚刚三妹提到这一些，我也想请问一下，我们知道现在在中国坐监牢的，有些人像高智晟律师，他在里面可能情况非常的艰苦，还有一些包括法轮功学员朋友等等，但是好像也看见有一些像刚才讲的刘晓波，好像听说刘晓波在狱中的待遇是不一样的，这是一个什么样的情况？
横河：这个问题我一直在考虑。昨天中国有一些维权人士，写了一篇东西，题目是“国家尊重和保障人权，从严禁酷刑开始”。他就举了很多例子包括郭飞雄、包括其他一些人，他举了很多人的名字。这些人在被拘留期间，或者被判刑，或者是被劳教期间，都受到残酷的酷刑，包括力虹刚刚去世，这是因为在被关押期间受到酷刑、虐待以后，身体不行了，到不行的时候，把他扔出来交给他的家属。照中共常规的做法，就是把这个人迫害到快死了，然后交给家属，它当然就没有责任了，不在它这里去世的，这是一个普遍现象。
这种酷刑其实不仅仅是针对维权人士、人权律师，而且是对普通的中国老百姓，几乎都是如此。在过去这两年当中，我们已经听过太多各种各样迫害致死的，就在看守所被弄死的、躲猫猫死、喝凉水死、睡觉死、弹脑门死，这种古里古怪的死法有很多种。所以酷刑在中国的司法系统里面，它是一个常规表现。
也就是说，如果说这个人没有受酷刑的话，这是一个特殊的待遇。为什么要给特殊待遇？这是值得讨论的。就是为什么有人会受到这种特殊待遇？我们知道中共曾经在国际社会，对中共迫害法轮功，而且是大规模侵犯人权的情况，指责声浪非常高的时候，曾经组织过一次参观团河劳教所。它们把团河劳教所布置得跟花园一样，而且参观的人还居然看到有兔子在花园里面跑，就是这么一个镜头，它把劳教所表现得比中国普通居民，至少有一半以上的普通居民的居住条件、生活条件还要好，这是它的一个形象工程。
中共它有足够的人力、物力、财力来制造这些形象工程，就要看你配合不配合了。所以在团河劳教所把真正不配合的法轮功学员全部关起来，然后去找一些愿意配合的人，放到外面去供那些人参观。这不是一天两天的事情。当年希特勒也曾经搞过这样的事件，在死亡集中营，人们也有质疑，怀疑那个地方怎么样，他搞一批犹太孩子在门口拉小提琴，这是这种极端的集权。
我们知道在20世纪极端的集权主义，就是共产主义和法西斯主义，它们对于这套东西都是驾轻就熟的。所以我们看到如果有人声称他在监狱里面待遇非常好的时候，那你就要比较一下，为什么他跟99%在监狱里的人的待遇不一样？这是什么原因？
主持人：对！就横河先生提到的，有一部电影也是这么演的，就是在希特勒期间，他们在集中营那边找一些人来拍摄，对外做宣传，对世界上做宣传，说在集中营里面对这些犹太人的待遇相当好。
我记得在之前的节目中，有一位受迫害的法轮功学员陈颖女士，她也是讲过这样，就是找了一些外国的记者来，然后把这些被迫害的女学员好像安排去跳舞什么的，表示她们生活很好。
竹博士，我们接着刚刚所提到的，因为在这种重大的压力下，不管是外国政府或者是国内国外的民运人士，他们对于这种你是要站在正义的一边，还是屈服于强权之下，的确很少人能够像高智晟律师这样，坚决站在自己认为对的角度上。对这种情况您的看法？
竹学叶：我是这样看的，坚持自己的信仰，在中外历史上那是不少见的；为了自己的利益，拼死去抗争的也是不少见的。但是我觉得在中国，这两种情况都在大规模的发生。比如说像法轮功学员这种是为信仰，如果稍微对信仰有了解的人都知道，你用暴力对待信仰，你可以消灭他的肉体，你可以去想任何的办法，你可能因为专制、因为你的残暴这样去对待他，但是你要想改变一个有真正信仰的人，那是做不到的。
还有另外一种情况，现在中国不仅是中国共产党对信仰法轮功的人这样残酷的迫害，它对于一般的民众并不是因为信仰，并没有违反中共的其他方面，可是因为这个折迁啊、占农田等等，使人们失去生活的依托，这样的人也被逼到了绝路上。我们注意看有这种大规模的群体事件。
如果我们再稍微退一步来看，其实这两种情况所发生的根源，都是因为中共这样一个特别的体制，才会出现这种情况。因为一个体制如果是对一个有信仰的团体采用这种残暴的手段，那你怎能指望它这种残暴手段的做法，不施加于其他的民众呢？所以这显然是做不到的。就像一个恶棍，他可以欺负一个善良的老人，那么他也可以欺负另外一个人。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：胡访美前夕谈中国人权（上）
视频：热点互动直播：胡访美前夕谈中国人权（下）
