【大紀元2011年09月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「為何地溝油成為不治的頑疾」？
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我們繼續剛才的討論，有幾位觀眾朋友在線上，我們先接聽幾位觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生你好。
彭先生：兩位老師好，主持人好。我有一個問題就是，當然政治腐敗是根源嘛，造成什麼三鹿奶粉造假呀，什麼地溝油，就是一系列的連鎖反應嘛。我另外有一個問題是就是，像中國已經違反了國際公約、國際法，比如說它打壓台灣，說美國不應該賣給台灣武器。像它加入WTO的話，WTO組織和聯合國的組織都可以把中國從那個組織中開除出來，這樣也可以給它們施加一方面的壓力嘛，怎麼聯合國和WTO組織沒有實施呢？我想請兩位老師作一下分析吧。
主持人：好的，謝謝彭先生，那我們一會兒來集體回應一下。再接一位觀眾朋友的電話，加州的蘇女士，蘇女士您好。
蘇女士：主持人好，各位觀眾好。對於這個問題，大家都很擔心食品安全，中共一手造成的，它是採取不負責任的態度，因為它有很多能力，它對信仰自由、民權運動、學生運動、農民護耕田的運動採取暴力，而對這個假食品採取不負責任的態度。那有些觀眾就說了，那美國為什麼不檢查呢？因為這個FDA（美國食品藥品管理局）檢查不過來，那進口的管道太多了，大家都知道食品加工要有油。
那我自己怎麼保護自己呢？我就是任何大陸來的食品，我一概不買！10年前我在大陸的時候，有個公安的高官就對我說過這句話，他說任何東西都是假的！只有那個「假的」是真的。所以我建議在美國的公民和有良心的人都不要買大陸生產的食品。就是這樣子，謝謝。
主持人：好的，謝謝蘇女士。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的葉女士。
葉女士：主持人好，兩位嘉賓好。我要談三點，第一點就是剛才杰森博士講到，就是中國的那個高級飯店是不是使用地溝油？實際上它也是使用的，因為我知道他們後邊的廚房的所有大廚都是被承包下來的，要盡可能壓低成本，所以凡是在那個飯店工作的那些主廚們，他們絕對不在外面吃飯，因為他們說高級飯店也是使用地溝油的。這是第一點。
第二點，剛才幾位嘉賓都提到，我們在海外我們應該怎麼來保護自己？因為我們有這個便利條件。大陸的東西我也是一律都不買！我都用那個台灣、日本、韓國的等等。另外就是說海外會不會使用那個地溝油？我覺得可能也會使用，因為咱們很多上面鐵桶的餐廳用的油都是中國進口的，所以是不是呢？有可能，但是也不能保證，所以不是說絕對的就是它們沒有流入海外。這是第二點。
第三點就是，在美國我記得也有一個相當於那個質量檢查委員會的那麼一個機構，就請咱們那個《熱點互動》的專家們能不能幫忙用那個電腦設計一下，看看它的那個舉報的電話是什麼？如果一旦發現，也是可以舉報的，就是可以起一個監督的作用。我講的就是這三點，謝謝。
主持人：好的，謝謝葉女士。我們再接一位觀眾朋友電話，紐約的周先生。
周先生：嘉賓好。中國共產黨它是獨裁統治，但是它和……因為我家住在緬甸附近嘛，我發現和緬甸的獨裁統治有一個最大的區別就是說，中國共產黨它有自己的一套荒唐的理論，就是它這套理論它們自己都不信，老百姓也不信，所以現在中國老百姓只信錢，所以它的道德滑坡的更加厲害。
因為我住在東緬邊境，有一次有一個緬甸的朋友他送給我一些奶製品，他當時就特別強調他這個是緬甸生產的，不是你們中國生產的！也就是說雖然緬甸它也是獨裁，但是它老百姓他的那個意識型態、他的良知，至少比中國大陸還要強一點。謝謝。
主持人：好的，謝謝周先生。我們再接一位大陸的大衛先生。
大衛：主持人好，兩位嘉賓好。剛才有的觀眾說在美國的老百姓可以不買中國生產的產品，但是中國大陸的老百姓可就倒楣了，就慘了，躲都沒處躲，到處什麼 都是有毒的，毒米、毒麵、毒油、毒菜、毒水果，全是毒的，逃都逃不了。而中共邪黨它這個高官、它們的太子黨，部級、省級的官員都吃「特供」，他們當然是沒問題，但是我們老百姓可慘了。
而且它這個中共邪黨最卑鄙無恥的還是它那個欺騙宣傳，我可以舉個例子。就1、2個月前，我到超市或者到菜市場，我去買黃瓜，結果那個賣黃瓜的小販都跟我說，他說現在人人都來問：你們這個黃瓜是不是那個德國的黃瓜啊？德國黃瓜有毒啊！我們可不能買德國的黃瓜。
原來那個中共邪黨它們的欺騙宣傳喉舌央視啊，還有別的電視台，天天宣傳：德國的黃瓜是毒黃瓜；台灣的塑化劑更毒；美國的食品，美國的麥當勞全是毒的，都不要去吃。結果中國可笑的是，你中國所有的食品都是毒的，你想吃沒有毒的，不可能！中國老百姓沒辦法，全是毒的。
中共拼命的宣傳說國外的食品全有毒的，不要去吃！說美國人民生活在水深火熱之中，我們從小共產黨就教育我們，說美國人民生活在水深火熱之中，在等待著中國大陸人民去解救；台灣人民生活在水深火熱之中，等待著中國大陸人民去解救。到底是誰生活在水深火熱之中啊？我就想請問一下兩位嘉賓。中共邪黨是萬惡之源，萬毒之源！好，謝謝。
主持人：聽到這個大衛先生的這個講話，我突然想起網上最近看到一個，就是關於這個事情的評論，網友是這樣說的，他說過去咱們是抵制其它國家的貨，日貨啊，抵制什麼貨，現在反而要抵制國貨了，就是國人的貨，然後這「國貨」千萬不要變成「國禍」，禍國殃民的禍，我覺得很貼近大衛先生的評論。我想剛才有很多觀眾朋友打來電話，我想請兩位嘉賓集中的評論一下。
杰森：紐約周先生說了一個非常有趣的現象。是的，緬甸也是獨裁統治，但是緬甸至少人家還敢吃人家的牛奶。緬甸是一個佛教國家，雖然它是獨裁統治，但是本身軍管的獨裁統治者他信佛，他知道他死後佛主是要管他的，他幹了壞事死後要得報的，他真的信這一點，所以他的罪惡是有個限度的，就是說他害人是有個限度的；中共是沒有底限的，它可以把你騙到死，然後它覺得自己一點事都沒有，而且它把這種宣傳鋪蓋到全世界。
剛才有位觀眾談到，中國人現在只信錢，其實這就是問題的關鍵，道德。今天不管怎麼監管，但是你監管不住人。如果這個人想辦法幹壞事，一個人看著他都看不住。我們就舉個例子，查食用油有一項酸鹼度的問題，有的人就為了針對你查酸鹼度，我就往裡頭放一些鹼，因為一般高加工的油是酸性，我加點鹼就檢查不到了。為什麼歷史上出過三聚氰胺毒奶粉的問題呢？就是因為奶粉檢測裡頭用胺來檢查你的蛋白質含量，他就給你加三聚氰胺，提高蛋白質含量的假提高。
中國人聰明啊！他可以想各種辦法，你有一個檢測方案，我就有一個針對你檢測的方案，你沒有任何的辦法，如果這個人心要做壞事的話，你沒有任何的辦法能檢測出來。像地溝油的利潤是多少呢？它只比一般的油便宜10%左右，但是他就是為了一點點錢，他可以不顧別人的命。
這是怎麼回事？就是整個社會淪喪到這個份上了，這個淪喪到這份上又是怎麼造成的呢？為什麼中國也是一個有五千年文化傳統，最後成為這樣的情況呢？就是因為中共教育人：哪有什麼惡有惡報啊？哪有什麼善有善報啊？你就是這一輩子的事，什麼都是唯物的。把一切有道德信仰的全部打掉，雖然它一時把政權抓住了，但是全民道德淪喪，淪喪的結果沒有一個人在這裡頭是受益者。
事實上，誰願意抵制中國貨？都是來自中國的，在中國出生的，是沒有辦法，實在是太可怕了！中國製造是個負價值。德國經過幾年，你加上德國製造的牌子產品增值20%，加上日本製造的牌子產品增值10%，加一個中國製造的產品降價20%。就是這麼一個概念。
李天笑：杰森講的很有道理，中國大陸現在道德敗壞，整個追求暴利這種現象實際上是造成目前食品安全，包括地溝油問題的一個很根本的原因。如果我們再看一看，道德敗壞的原因是怎麼造成的？實際上就是中共從49年以來，開始系統的摧毀了中國的傳統文化，破壞了中國的道德價值水準，整個社會從中共改革開放以來，它提倡一切向錢看。
所以這些餐館本來可以把這些地溝油、泔水等等東西給當地政府所指定的環保企業，然後付少量的錢，但是付少量的錢他也不願意做。再有，這些收餿水、造地溝油的人願意出更高的價格向餐館去收購，在一點小利的情況下，當然也不是小利，基本上整個產品鏈當中可以賺到大概2、3千塊錢，有的掏地溝油的工資據說每個月最高可以賺到一萬多塊錢這樣一個概念，有一篇文章裡面講到。
主持人：和平均工資，比如說一個大學生現在平均工資1,500塊錢，形成了一個明顯的反差，變成暴利了。
李天笑：一個工頭僱幾個撈地溝油的工人，撈地溝油的人每個月好的話有2、3千塊錢。所以在這種暴利的驅使下，沒有一個道德的準則去左右他的話，他怎麼會放棄？但是我們看到問題的另一方面，現在中共也在講現在道德怎麼樣怎麼樣，剛才溫家寶在講話裡邊就講到了，為什麼他也講這個呢？實際上，我覺得這裡邊有一個很重要的原因。他講這個有他的目的，他把社會道德滑落的責任推到了老百姓這裡，就是你們道德敗壞，你們道德淪落造成現在這個現象，跟我沒關係。
實際上要看到，正是因為這些權貴階層的道德敗壞，他的腐敗，造成老百姓看到你允許你腐敗，我難道不能在我的範圍內搞些後門，搞些像地溝油這些事情？我被你逼得沒辦法我才這麼做的，而且你把整個道德水準和價值觀給摧毀了。所以最根本的一個問題是這是兩方面相輔相成的，既有中共的摧毀，還有老百姓上下層的整個道德水準的滑落。
主持人：好的，我們還有兩位觀眾朋友在線上，首先接一下大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。中國大陸政府故意的放縱品管，它從以前89「六四」屠殺到現在，之後鎮壓法輪功，現在為什麼故意這樣呢？它想慢性的屠殺我們老百姓，他們官員、官員子弟可以得到「特供」的食品，而老百姓得不到，它就是慢性的屠殺我們老百姓。
主持人：好的，謝謝陸先生。夏威夷王女士，王女士您好！
王女士：大家好。中共它宣稱美國的食品有毒，我一個朋友剛從中國來，我拿礦泉水給他喝，他什麼也不要，不說不吭聲，我不知道怎麼回事。他說：不喝！不喝！後來才說：這個水不能喝，大陸早就廣播說他的礦泉水有毒啊！大陸就是宣傳這個宣傳那個，說美國的食品都有毒啊！
主持人：謝謝王女士。其實我覺得網上還有另外一個問題，因為現在破獲了大案，網上說這是公安部統一指揮的大規模的抓補行動。這是不是表明了我們應該相信它？因為它有這樣的決心和動作破除這樣的大案，今後也能在地溝油這個問題上有所作為？
杰森：這個你幾乎不要抱希望，剛剛天笑博士談到了，這是一個運動。因為啥呢？最近溫家寶、胡錦濤講話了，要給中央一些面子，所以它要辦這個大案，花了4個月搞了這樣一個案子，只是很小很小的案子。底下老百姓風聲緊的時候，很多人可能會把收來的油賣給生產生物柴油的；風聲稍微一鬆，風浪一過，又起來了。
中共叫「運動之國」，任何一件事情，只要上面發話了，搞一個運動，運動過去了該啥還是啥。事實上是這樣。過兩年收地溝油的人還是直接把油送回到食品油的供應商。中國一切事情都是這樣子，「運動之國」只是騙老百姓的，但是老百姓的生活絕不會因為運動而改善。
主持人：好的，由於時間的關係，這一期的節目討論「地溝油為什麼成為不治的頑疾」這樣一個概念。那麼地溝油爆出來到最後的存在，到現在已經是多年的時間了，這個現狀不但沒有消失，卻反而逐漸發展壯大，而且成為一個黑色的產業利益集團，這個現實確實非常讓人痛心，然而背後為什麼不去作為，不去治理？難道真的不能治理嗎？這個背後的原因我想更加值得我們深思。
非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友踴躍打電話參與我們的節目，發表您的看法，也希望您今後繼續關注我們的節目，對我們的題目和各方面提出建議和意見。非常感謝您的收看，我們下期節目再會！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】為何地溝油成不治頑疾（上）
視頻：【熱點互動】為何地溝油成不治頑疾（下）
