【大紀元2012年03月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接下來先接聽一下觀眾朋友的電話，首先是大陸的陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我認為CPI不可能保四，去年溫家寶也說要保4、5，還不是一樣保不了！因為中共它就是一個利益集團，它就把國企什麼的都維持的很好，民營企業都不讓他們搞，很多老百姓也都是投資房地產、股票這種虛的產業，不是實體的產業，沒有人紮紮實實幹一個事業的，要不就是去國企，國企工資高。現在普通老百姓哪敢消費啊？一般都是把錢用在衣、食、住、行，不敢有其它奢侈性的消費，不要說奢侈，就說多添置一些家具、衣服啊都不敢。謝謝。
主持人：好的，謝謝陸先生。我們再來接聽匈牙利的王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人好，兩位嘉賓好。一個獨裁政府的數據根本不要去研究它，怎麼可能是真的呢？但是我感興趣的是它為什麼這次這麼做呢？後來我也想通了，主要是明年習近平要上台了，所以溫家寶、胡錦濤要做一點貢獻，他反正也夠了，所以先把今年壓低一點，然後等明年習近平上臺了以後，肯定是九和十，對不對？這是多麼偉大啊，多麼正確啊，多麼有領導能力啊！我覺得這個才是主要原因。因為很奇怪，那麼要面子的中共，都希望方方面面……，出國也要高規格接待，要吃國宴啊，怎麼這麼丟面子的事情它敢做了呢？希望嘉賓探討一下是不是有這方面的因素。
主持人：好，謝謝王先生的觀點。我們再來接聽加拿大蔡先生的電話，蔡先生您好。
蔡先生：主持人好，嘉賓好，我特別向竹先生問好，因為我認識他。中共它的GDP根本就是不可以相信的，都是有水分的。我有一個朋友在四川，每一年市政府的官員都是要他們來溢報，今年的生產增長的數字是多少？他就把那個表格叫他們去填，兩次前後有關官員都說不滿意。我朋友就把表格蓋個章，就說：那你們自己去填好了！我就是講中國共產黨的數字根本就不能夠相信！它們就是按照它們所要的去做的。
主持人：好的，謝謝加拿大的蔡先生跟我們分享您這個故事。我們再接聽上海張先生的電話，張先生您好。
張先生：您好。這個話題我深有感觸。從今年開始，我感覺我這附近的商業開始出現很明顯的退化現象，很多人開始貼「轉讓」。而且我這裡有一個很大型的商業街，有將近4間超大型的商鋪全部沒人租，本來是有一間開了差不多1、2年的公司都倒閉了。而且現在我們這邊出現了一個問題，就是很多工廠都招不到人，它有單也沒辦法開工，而且人少了很多很多。
另外一點，我就感覺如果中國真的出現問題，就會出現像唯冠倒閉以後，9家銀行把iPad商標權搶過來，說他們是債主這樣的情況。我想到時候中國如果真的出現大規模的像東莞這樣的倒閉潮，網吧轉讓潮，到頭來所有的問題還是都會轉嫁到中國的銀行，銀行會產生什麼樣的社會危機？我想那時候就可以看到。另外，我想請各位觀眾最好要尊重這個節目，就是說你打來一次就好，別老是打3、4次。好，謝謝各位。
主持人：謝謝張先生的電話。剛才幾位觀眾朋友跟我們分享了他們的親身感受，就是感覺到中國的經濟真的是有問題了，不管你GDP的數字多麼漂亮。請您回應一下。
杰森：「中國特色」的GDP是啥呢？這已經是國際笑話了。就是中國全國GDP的數量低於幾乎每個省GDP增長數量，這個已經是全世界看到的一個笑話。當然中共自己的解釋是說，有一些各省之間的重覆計算。但是這個說明本身這個GDP是個政治因素。
主持人：就是造假很難造得那麼平。
杰森：對，數字就是加不到一塊兒去。所以匈牙利的王先生說，他從政治角度來分析中國的經濟數據，這就是「中國特色」的經濟學。事實上我不一定完全同意他說的，今年是為了明年給習近平一個亮麗的數據。但是確確實實這個分析角度是研究中國經濟應該有的角度，就是說它是個政治經濟，它不是一個純純的經濟。
加拿大的蔡先生反應說這個數據造假，數據造假這是一定一定的！我是驚訝於國際上這些銀行還在拿著中共的數據那麼認真的分析。事實上那個數據只是沒辦法，因為可能你只出這個數據，沒有別的數據了，就這個數據本身也是個問題。事實上老百姓你要信自己，你買菜的感覺，它說今年2月份和去年2月份的CPI增加是3.7%。我就捫心自問，今年你生活的水平，你感覺真的比去年2月份只增加了3.7%嗎？
3.7是感受不到的！但是幾乎我所談的老百姓都告訴我，現在去買一次菜或者去買個東西，讓他們感覺每次回來都鬧心。就是說這個現象是普遍存在的。所以說這個3.7本身其實已經是大家可以嘲笑的對象，這時候它再說我們今年保證CPI是4，我想大家笑一笑就過去了。
主持人：其實還有一個，就是說這個CPI到底是多少？從我們剛才講到的「武鋼養豬」這件事情來看，我聽說有一個地方豬頭肉要到58塊錢一斤，所以說豬價漲這麼高的利潤，武鋼都會去養豬，那就可見真正老百姓的生活水平是怎樣了。
杰森：對，剛剛上海的張先生談到，一方面很多企業在關門轉讓，另一方面很多企業走了，這就是現在中國最大的問題。剛才我談到了，就是說企業付不起工資，而它付得起的工資錢數，一般的工人又活不下去。這就是中國目前經濟一個巨大的問題，這個問題本身不解決，經濟很難再往上走一個台階。而這個東西怎麼解決？不可能！中國如果靠巨大的投資引發通脹進一步上漲，房價、食品價格不停的上漲的時候，其實這個問題是越來越嚴重，是極端嚴重。
具體的問題，比如說很多地方原來很便宜的農民廉租房，1、200塊錢就可以租的，現在它全部給你拆遷了，拆遷以後建起高樓來變成高檔房，一個月得租1千。原來我200塊錢租房我能活下去；現在1千塊錢，你的工資根本活不下去，我就回去了。這個現象在各個城市普遍存在，這就是中共直接造成的經濟現象。
主持人：那麼這個反過頭來是不是也解決了就業問題？就是說以前一直說「保八」，「保八」才能保證中國每年的2、3千萬的勞動人口的就業問題。可是現在不「保八」了，變成7.5了，就業問題……。
杰森：前幾年的「保八」造成了現在的問題。整個政府就像搶一樣的把人家的房子搶來，叫做「城市開發建設」，城市開發建設的結果是把低端人口全部趕走了。
竹學葉：剛才加拿大的蔡先生他說這個不可信。其實中共官方研究經濟的人都知道，甚至都公開的講，說統計局報出來的數據，你就給它砍掉2個百分點然後再說。其實這是很客氣的。當然有一些民間學者研究，說它這個數據你給它攔刀砍一半都有高的！就是這麼一個估計，也就是沒有人會相信它的東西。
我有一個朋友是在華爾街的銀行做事，他說其實西方的經濟學者也沒有人真的相信中共的數據，但是你沒有別的數據，你只能拿它這個數據，根據你掌握的情況來做一個變更，做對中國經濟情況的預測。
實際上大家都知道，你沒有辦法用正常的經濟學的觀點或者一個理論去研究中國的經濟形勢，因為它完全不按經濟規律辦事，完全就是中共在操控。出現一個問題以後它就出來一個政策，這個政策在經濟學裡面是不合理的，所以你沒辦法預測。
關於就業的問題，它現在如果不「保八」了，可是它的經濟結構形式並沒有改變，也就是說它民生的這個部份，老百姓收入的這部份占GDP總量的比例在快速下降的趨勢並沒有得到扼制。就是說總量如果下去的話，老百姓的生活水平一定會更往下去。因為它自己那一部份，政府要拿的那一部份是不可以減少的，一旦減少了，維穩經費沒有了，軍費沒有了，吃喝的「三公」消費沒有了，這個減不下去的。所以說「保八」保不了了！實際上在我看來，對老百姓而言是一個跟自己的生活習習相關的。就共產黨明明白白的告訴你了，你以後的日子可能比現在更困難。
主持人：但是有一點，它放棄「保八」說是經濟轉型，而且像剛才講的三架馬車的問題，就是消費成為一個現在急需解決的問題。所以它說這個轉型其中就包括要擴大內需。擴大內需怎麼擴大？這麼多年想擴大都擴大不起來，它就必須得讓老百姓有多的錢來消費才行。是不是說不「保八」之後，老百姓的收入會提高呢？
還有一個關於稅的問題，最近也有文章說，一個普通的中國人一生要交100萬的稅。其實中國高稅制的問題一直都被廣泛的詬病。那麼是不是中國政府現在開始準備要放開一點水龍頭，讓老百姓少交一點稅收益多一點呢？
杰森：這個邏輯我一直沒有弄明白，它說我們不「保八」了是為了提高GDP的質量，是為了增加內需，把政府從一個經濟的參與者變成一個服務者。但是這沒有邏輯關係的。你本身是個瞎子原本在高速的飆車，現在這個瞎子速度減緩一點，但是他還在拼命的亂跑，這個性質不變的。因為我看到現在的政策使得你說的這個現象能得到解決。剛才大陸的陸先生說了，有點兒錢也不敢花。這個話是體現了普遍的現象。
主持人：這是非常普遍的現象。
杰森：因為整個中國相應的福利系統都沒建立起來，醫療、教育還有住房，方方面面都需要錢，都得老百姓自己掏錢，而且住房各方面掏的錢是越來越多。我有點兒錢，我還得想著我孩子的住房問題，或者我明天得病的問題、養老的問題。所有這些問題使得大家只能是不知道該攢多少錢心裡才放心。
中共這種整體的社會福利體系不建立的現象，使得整個內需很難起來。以前是逼得大家用買房的方式刺激內需；現在大家不買房了，內需也刺激不起來了。而中共前一段時間已經錯過了把整個巨大增長的財政收入變成相應的社會福利體系這樣的時機了，這個時機已經在喪失掉，因為整個中國目前養老體系的缺口，很多年前已經是千億、萬億這樣的數目，現在已經是國家機密，不告訴你到底缺多少錢了。
主持人：就是說中國的「保八」也好，改變經濟政策也好，實際上跟老百姓的生活已經脫節了，根本對百姓沒有任何的保障了，這是對老百姓這方面的影響。還有一個問題就是，這個消息一傳出之後，據鳳凰電視在說，對國際上的影響其實是很大的，當天歐美的股市都有很大的反映。我們再接聽一位加拿大戴先生的電話。
戴先生：我認為中國政府所做的一切都是為了保衛自己的執政地位，就像過去搞階級鬥爭一樣。現在把經濟弄個什麼「保八」啊、保「7.5」，這也是為了保證執政。確立一個經濟增長的目標，如果把它當成一個政治式的推廣的話，有利於調動各種各樣的法律、暴力、軍隊，可以嚇唬這些不聽話的老百姓。
主持人：謝謝戴先生。您簡單回應一下，中國放棄「保八」對國際經濟是不是真的有很大的影響？
杰森：事實上這是炒作，國際上某種意義講，經濟是被華爾街這樣的銀行家炒作的，他實際上希望股市下跌上漲，然後在這過程中他才能賺錢。所以他把中國經濟消息放大來造成當天國際股市在下走。但是中國經濟到底對國際有那麼大的負面影響嗎？我覺得沒有造成這麼大的影響。
主持人：我們再來聽聽謝田教授的意見。謝田教授，您覺得中國放棄「保八」，對世界經濟是不是有挺大的影響？
謝田：我想沒什麼影響，您剛才提到中國放棄「保八」使股市出現下跌。這個我覺得並沒有什麼直接的聯繫，比方星期二美國股市下跌，星期三、四、五馬上又回升上來了。實際上中國政府的喉舌或海外的一些人會願意用這個東西來作為一種中國對所謂的國際影響力的一個標誌。實際上並不是這樣的。實際上真正研究中國經濟的人知道中國的經濟第一是水分；第二，中國還是個窮國，可能在軍事上試圖向美國挑戰，實際上中國遠遠還不是一個能夠挑戰美國的力量。
主持人：非常感謝謝田教授今天跟我們連線，也感謝兩位現場的嘉賓，因為時間的關係，我們的節目只好結束了，也非常感謝觀眾朋友們繼續參與和收看我們的節目，我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為什麼不「保八」了？(上)
視頻：【熱點互動】中共為什麼不「保八」了？(下)
