【大纪元2012年03月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接下来先接听一下观众朋友的电话，首先是大陆的陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为CPI不可能保四，去年温家宝也说要保4、5，还不是一样保不了！因为中共它就是一个利益集团，它就把国企什么的都维持的很好，民营企业都不让他们搞，很多老百姓也都是投资房地产、股票这种虚的产业，不是实体的产业，没有人扎扎实实干一个事业的，要不就是去国企，国企工资高。现在普通老百姓哪敢消费啊？一般都是把钱用在衣、食、住、行，不敢有其它奢侈性的消费，不要说奢侈，就说多添置一些家具、衣服啊都不敢。谢谢。
主持人：好的，谢谢陆先生。我们再来接听匈牙利的王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人好，两位嘉宾好。一个独裁政府的数据根本不要去研究它，怎么可能是真的呢？但是我感兴趣的是它为什么这次这么做呢？后来我也想通了，主要是明年习近平要上台了，所以温家宝、胡锦涛要做一点贡献，他反正也够了，所以先把今年压低一点，然后等明年习近平上台了以后，肯定是九和十，对不对？这是多么伟大啊，多么正确啊，多么有领导能力啊！我觉得这个才是主要原因。因为很奇怪，那么要面子的中共，都希望方方面面……，出国也要高规格接待，要吃国宴啊，怎么这么丢面子的事情它敢做了呢？希望嘉宾探讨一下是不是有这方面的因素。
主持人：好，谢谢王先生的观点。我们再来接听加拿大蔡先生的电话，蔡先生您好。
蔡先生：主持人好，嘉宾好，我特别向竹先生问好，因为我认识他。中共它的GDP根本就是不可以相信的，都是有水分的。我有一个朋友在四川，每一年市政府的官员都是要他们来溢报，今年的生产增长的数字是多少？他就把那个表格叫他们去填，两次前后有关官员都说不满意。我朋友就把表格盖个章，就说：那你们自己去填好了！我就是讲中国共产党的数字根本就不能够相信！它们就是按照它们所要的去做的。
主持人：好的，谢谢加拿大的蔡先生跟我们分享您这个故事。我们再接听上海张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。这个话题我深有感触。从今年开始，我感觉我这附近的商业开始出现很明显的退化现象，很多人开始贴“转让”。而且我这里有一个很大型的商业街，有将近4间超大型的商铺全部没人租，本来是有一间开了差不多1、2年的公司都倒闭了。而且现在我们这边出现了一个问题，就是很多工厂都招不到人，它有单也没办法开工，而且人少了很多很多。
另外一点，我就感觉如果中国真的出现问题，就会出现像唯冠倒闭以后，9家银行把iPad商标权抢过来，说他们是债主这样的情况。我想到时候中国如果真的出现大规模的像东莞这样的倒闭潮，网吧转让潮，到头来所有的问题还是都会转嫁到中国的银行，银行会产生什么样的社会危机？我想那时候就可以看到。另外，我想请各位观众最好要尊重这个节目，就是说你打来一次就好，别老是打3、4次。好，谢谢各位。
主持人：谢谢张先生的电话。刚才几位观众朋友跟我们分享了他们的亲身感受，就是感觉到中国的经济真的是有问题了，不管你GDP的数字多么漂亮。请您回应一下。
杰森：“中国特色”的GDP是啥呢？这已经是国际笑话了。就是中国全国GDP的数量低于几乎每个省GDP增长数量，这个已经是全世界看到的一个笑话。当然中共自己的解释是说，有一些各省之间的重复计算。但是这个说明本身这个GDP是个政治因素。
主持人：就是造假很难造得那么平。
杰森：对，数字就是加不到一块儿去。所以匈牙利的王先生说，他从政治角度来分析中国的经济数据，这就是“中国特色”的经济学。事实上我不一定完全同意他说的，今年是为了明年给习近平一个亮丽的数据。但是确确实实这个分析角度是研究中国经济应该有的角度，就是说它是个政治经济，它不是一个纯纯的经济。
加拿大的蔡先生反应说这个数据造假，数据造假这是一定一定的！我是惊讶于国际上这些银行还在拿着中共的数据那么认真的分析。事实上那个数据只是没办法，因为可能你只出这个数据，没有别的数据了，就这个数据本身也是个问题。事实上老百姓你要信自己，你买菜的感觉，它说今年2月份和去年2月份的CPI增加是3.7%。我就扪心自问，今年你生活的水平，你感觉真的比去年2月份只增加了3.7%吗？
3.7是感受不到的！但是几乎我所谈的老百姓都告诉我，现在去买一次菜或者去买个东西，让他们感觉每次回来都闹心。就是说这个现象是普遍存在的。所以说这个3.7本身其实已经是大家可以嘲笑的对象，这时候它再说我们今年保证CPI是4，我想大家笑一笑就过去了。
主持人：其实还有一个，就是说这个CPI到底是多少？从我们刚才讲到的“武钢养猪”这件事情来看，我听说有一个地方猪头肉要到58块钱一斤，所以说猪价涨这么高的利润，武钢都会去养猪，那就可见真正老百姓的生活水平是怎样了。
杰森：对，刚刚上海的张先生谈到，一方面很多企业在关门转让，另一方面很多企业走了，这就是现在中国最大的问题。刚才我谈到了，就是说企业付不起工资，而它付得起的工资钱数，一般的工人又活不下去。这就是中国目前经济一个巨大的问题，这个问题本身不解决，经济很难再往上走一个台阶。而这个东西怎么解决？不可能！中国如果靠巨大的投资引发通胀进一步上涨，房价、食品价格不停的上涨的时候，其实这个问题是越来越严重，是极端严重。
具体的问题，比如说很多地方原来很便宜的农民廉租房，1、200块钱就可以租的，现在它全部给你拆迁了，拆迁以后建起高楼来变成高档房，一个月得租1千。原来我200块钱租房我能活下去；现在1千块钱，你的工资根本活不下去，我就回去了。这个现象在各个城市普遍存在，这就是中共直接造成的经济现象。
主持人：那么这个反过头来是不是也解决了就业问题？就是说以前一直说“保八”，“保八”才能保证中国每年的2、3千万的劳动人口的就业问题。可是现在不“保八”了，变成7.5了，就业问题……。
杰森：前几年的“保八”造成了现在的问题。整个政府就像抢一样的把人家的房子抢来，叫做“城市开发建设”，城市开发建设的结果是把低端人口全部赶走了。
竹学叶：刚才加拿大的蔡先生他说这个不可信。其实中共官方研究经济的人都知道，甚至都公开的讲，说统计局报出来的数据，你就给它砍掉2个百分点然后再说。其实这是很客气的。当然有一些民间学者研究，说它这个数据你给它拦刀砍一半都有高的！就是这么一个估计，也就是没有人会相信它的东西。
我有一个朋友是在华尔街的银行做事，他说其实西方的经济学者也没有人真的相信中共的数据，但是你没有别的数据，你只能拿它这个数据，根据你掌握的情况来做一个变更，做对中国经济情况的预测。
实际上大家都知道，你没有办法用正常的经济学的观点或者一个理论去研究中国的经济形势，因为它完全不按经济规律办事，完全就是中共在操控。出现一个问题以后它就出来一个政策，这个政策在经济学里面是不合理的，所以你没办法预测。
关于就业的问题，它现在如果不“保八”了，可是它的经济结构形式并没有改变，也就是说它民生的这个部分，老百姓收入的这部分占GDP总量的比例在快速下降的趋势并没有得到扼制。就是说总量如果下去的话，老百姓的生活水平一定会更往下去。因为它自己那一部分，政府要拿的那一部分是不可以减少的，一旦减少了，维稳经费没有了，军费没有了，吃喝的“三公”消费没有了，这个减不下去的。所以说“保八”保不了了！实际上在我看来，对老百姓而言是一个跟自己的生活习习相关的。就共产党明明白白的告诉你了，你以后的日子可能比现在更困难。
主持人：但是有一点，它放弃“保八”说是经济转型，而且像刚才讲的三架马车的问题，就是消费成为一个现在急需解决的问题。所以它说这个转型其中就包括要扩大内需。扩大内需怎么扩大？这么多年想扩大都扩大不起来，它就必须得让老百姓有多的钱来消费才行。是不是说不“保八”之后，老百姓的收入会提高呢？
还有一个关于税的问题，最近也有文章说，一个普通的中国人一生要交100万的税。其实中国高税制的问题一直都被广泛的诟病。那么是不是中国政府现在开始准备要放开一点水龙头，让老百姓少交一点税收益多一点呢？
杰森：这个逻辑我一直没有弄明白，它说我们不“保八”了是为了提高GDP的质量，是为了增加内需，把政府从一个经济的参与者变成一个服务者。但是这没有逻辑关系的。你本身是个瞎子原本在高速的飙车，现在这个瞎子速度减缓一点，但是他还在拼命的乱跑，这个性质不变的。因为我看到现在的政策使得你说的这个现象能得到解决。刚才大陆的陆先生说了，有点儿钱也不敢花。这个话是体现了普遍的现象。
主持人：这是非常普遍的现象。
杰森：因为整个中国相应的福利系统都没建立起来，医疗、教育还有住房，方方面面都需要钱，都得老百姓自己掏钱，而且住房各方面掏的钱是越来越多。我有点儿钱，我还得想着我孩子的住房问题，或者我明天得病的问题、养老的问题。所有这些问题使得大家只能是不知道该攒多少钱心里才放心。
中共这种整体的社会福利体系不建立的现象，使得整个内需很难起来。以前是逼得大家用买房的方式刺激内需；现在大家不买房了，内需也刺激不起来了。而中共前一段时间已经错过了把整个巨大增长的财政收入变成相应的社会福利体系这样的时机了，这个时机已经在丧失掉，因为整个中国目前养老体系的缺口，很多年前已经是千亿、万亿这样的数目，现在已经是国家机密，不告诉你到底缺多少钱了。
主持人：就是说中国的“保八”也好，改变经济政策也好，实际上跟老百姓的生活已经脱节了，根本对百姓没有任何的保障了，这是对老百姓这方面的影响。还有一个问题就是，这个消息一传出之后，据凤凰电视在说，对国际上的影响其实是很大的，当天欧美的股市都有很大的反映。我们再接听一位加拿大戴先生的电话。
戴先生：我认为中国政府所做的一切都是为了保卫自己的执政地位，就像过去搞阶级斗争一样。现在把经济弄个什么“保八”啊、保“7.5”，这也是为了保证执政。确立一个经济增长的目标，如果把它当成一个政治式的推广的话，有利于调动各种各样的法律、暴力、军队，可以吓唬这些不听话的老百姓。
主持人：谢谢戴先生。您简单回应一下，中国放弃“保八”对国际经济是不是真的有很大的影响？
杰森：事实上这是炒作，国际上某种意义讲，经济是被华尔街这样的银行家炒作的，他实际上希望股市下跌上涨，然后在这过程中他才能赚钱。所以他把中国经济消息放大来造成当天国际股市在下走。但是中国经济到底对国际有那么大的负面影响吗？我觉得没有造成这么大的影响。
主持人：我们再来听听谢田教授的意见。谢田教授，您觉得中国放弃“保八”，对世界经济是不是有挺大的影响？
谢田：我想没什么影响，您刚才提到中国放弃“保八”使股市出现下跌。这个我觉得并没有什么直接的联系，比方星期二美国股市下跌，星期三、四、五马上又回升上来了。实际上中国政府的喉舌或海外的一些人会愿意用这个东西来作为一种中国对所谓的国际影响力的一个标志。实际上并不是这样的。实际上真正研究中国经济的人知道中国的经济第一是水分；第二，中国还是个穷国，可能在军事上试图向美国挑战，实际上中国远远还不是一个能够挑战美国的力量。
主持人：非常感谢谢田教授今天跟我们连线，也感谢两位现场的嘉宾，因为时间的关系，我们的节目只好结束了，也非常感谢观众朋友们继续参与和收看我们的节目，我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共为什么不“保八”了？(上)
视频：【热点互动】中共为什么不“保八”了？(下)
