【大紀元2012年04月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們來繼續回應觀眾朋友他們剛才的意見。趙培先生先請。
趙培：剛才有觀眾提到說，這場權力鬥爭的正義與非正義的問題。這次我覺得是一個歷史時機在這裡，因為很明顯中共它分成了一個「血債派」和胡、溫清白的這一派，就說當年文革結束之後的鄧小平這一批人，他沒有在裡面參與很多。但是這次不一樣的是說，它涉及到基本人權最底線的一個東西，就是活摘法輪功學員器官，這是人類歷史上不應該存在的罪惡，這種罪惡甚至比「731」日軍的實驗更殘忍，因為日軍實驗他沒拿本國人來做這種實驗；而周永康他們這夥做的這個實驗，切切實實是在中國人身上做的實驗，而且是利用活摘來牟利。就是已經到了人類的底線。那麼把這個區分開，如果胡、溫這個時候能夠把周永康這夥血債派解決了，我覺得在中國歷史上，他應該是屬於一個正面的作用，對中國人權的往前推進，他應該是起到了一定的作用。
主持人：李博士？
李天笑：從中共的歷史來說，中共高層的內鬥確實是權力鬥爭或者利益分配的問題，但是我們也要具體的看，這一次它表面上看是一個權鬥，但實際上有兩方面的問題，在這個權鬥中反映出來。一方面是胡、溫本人，我覺得從溫家寶歷次到基層去說一些表示自己良心的這些話的時候，我個人看法這個人還是有一定良心存在的，但是在某種場合他是站在中共總理的角度，那他做出的政策又是代表了黨性；他身上同時存在了黨性和人性，兩方面都有。
但是另外一方面來說，這次胡、溫，包括習近平在內，跟江澤民、周永康、薄熙來之間的權鬥，實際上涉及了一個非常核心的問題，就是剛才趙先生講的，關係到中共對民眾的鎮壓，這種血腥鎮壓是一個核心問題。其實我們很清楚，就是因為鎮壓法輪功這個利益把江派攏聚到一起，江派的成員比方說原來的曾慶紅也好，羅幹也好，劉京也好這些人，加上現在的周永康，他們在對法輪功欠下血債這個問題上，使他必須要奪取最高的權力，因此跟胡、溫發生了鬥爭。所以說這個「江、胡鬥」的實質，就是要清算這個血債，還是要掩蓋這個血債，是這麼一個問題。所以在這點上就形成了一個正義和非正義的鬥爭。
也就是說現在是歷史變遷的一個重大關頭，胡、溫有一個抉擇，實際上在胡、溫近十年來的執政時期，法輪功被迫害的事實還在進行著，其中也發生了像新疆事件、西藏事件這些。因此對胡、溫來說，更加要在這個歷史關頭做出一個重大決策，就是什麼呢？用自己的行動為人民做幾件好事，然後將功贖罪，使自己在歷史上，在中共崩潰的前提下能夠解脫出來。對胡、溫來說現在是當機立斷，否則當斷不斷，後患無窮。 所以這個問題是非常關鍵的，也應該是到了抉擇的時候了。
主持人：王博士，您對剛才觀眾朋友他們的想法有什麼要回應的嗎？
王文怡：對中國大陸觀眾來講，法輪功學員被迫害的這個真相，這個時候對他們來說是一個機會來了解。為什麼呢？因為在國內整個的報紙、廣播和電視完全是中共控制的，它們在這十幾年迫害中，完全是妖魔化法輪功，為它們的迫害做一個合理化的解釋。可是在人類走向今天這一步，甚至出現了活摘法輪功學員器官這樣的一個罪行，我想這是中國老百姓覺醒的時候，對中共不要抱任何的幻想。
因為這整個的制度，我們要看一看過去這些歷史的話，就可以看得很清楚，在歷次的運動中，甚至國際上做為一個救人方式的，但在中共那塊就完全利用起來變成一種迫害人的方式。比方像醫院是來救人治病的，但是在迫害人的過程中，它把不同意見的人關進醫院裡面去注射藥物、電擊，這個在迫害法輪功學員裡面曝光的非常多。這種醫學救人的手段完全變成了一個相反的東西，這不就說明這麼一個政權的實質嗎？
在醫治科學來講是為了救人，把一個人的器官拿到另一個人身上去延長生命，可是它是要殺掉一些善良的法輪功學員來做這樣的事。實際上它是打著「科學」的旗號去幹一個最邪惡的、反人類的這樣一個罪行。我;想做為胡錦濤也好，溫家寶也好，應該看到這個危險性，有這樣所謂的「同志」、「同派」是最危險的，他也是被放在一個最危險的關頭了。
李天笑：我再講一句，現在胡、溫是處在一個最有利的權力地位上，一個時機，能夠解決對法輪功迫害的問題。
首先，高智晟曾經給胡、溫寫過三封公開信，這裡面明確的要求中共高層進行調查，特別寫給胡、溫本人的。他們可以就這件事情進行調查嘛，就應高智晟的要求進行調查，同時釋放高智晟，為什麼呢？高智晟完全是無辜的，完全是因為周永康這個政法委迫害他的。
第二，目前處在非常有利的時機，是什麼意思呢？就是說不論在中共政治常委裡裡，在軍隊方面，在社會輿論方面，在民意的要求方面，眾多方面都有強烈的向前推進的歷史潮流，在推動著胡、溫做這件事情。然後你又掌握了權力，在政治力量的對比方面又有利的天秤倒向自己這一邊，你又有高智晟給你提出的要求，民意在推動著你，你為什麼不做這件事情呢？而且你不做的話，周永康現在是在利用一切機會在進行反撲，你不把他給端掉的話，將來他要是反撲起來可能你自己反被清算。所以這個利益關係非常明顯。
主持人：我們再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是加州的李先生，李先生您好。
李先生：各位嘉賓好。我想跟大家說一下，我們很樂觀，絕對不擔心胡、溫做不了這件事。這件事情就像一個大壩決了一個口，千里之堤已經崩潰，他不做也得做，他不做別人會做，這件事情必須做，為什麼呢？因為天象和歷史已經發展到這兒了。他們不用調查關於活摘法輪功學員器官的事，因為加拿大的大衛‧喬高和大衛‧麥塔斯已經都調查了，而且聯合國的人權組織和國外很多人都調查過了，這事實太多了。
中共歷來有一派人就是靠殺人起家，靠暴力和謊言來維持。那江澤民是靠殺最好的人，用最邪惡的暴力，活摘法輪功學員器官的事就是他的政權，不夠邪惡的人都不能夠接他的班。但是現在胡、溫你是要繼續下去，去聽江澤民的、去上他的賊船；還是不聽，這是他必須得選擇的。我想他到了這一步是不會上江澤民的賊船；如果他做不了，那這些事實逼得中國人民、天象、民意都得做這件事，所以我們不擔心。
主持人：好，謝謝李先生。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，趙培博士好，還有王文怡博士好；三位好。最近中共高層內部分裂的起源，以前也說過了，就是文強被槍決以及海伍德被謀殺，然後一層層往上推，狗咬狗一嘴毛，文革形勢漸漸重現江湖，但要達到文革的程度目前還不至於。反正中共高層內部的分裂已經是鐵定的事實了，不會像四、五十年前那麼慘烈就對了。
主持人：好，謝謝。那我們來回應一下剛才加州李先生談到，他認為很樂觀，而且會得到社會上和民意的支持。那我想問一下趙培先生，您認為如果胡、溫現在做這個事情的話，他有很多便利的條件，他會不會得到民間和國際的支持呢？
趙培：一定會，因為這個罪惡是任何人都不可能視若無睹的。我們看到最近特別有意思的是4月15日胡耀邦忌日這一天，在網上傳出了很多關於胡耀邦的東西，他就是民意的一種體現，他希望胡、溫能夠救人。我們看到他們擷取了胡耀邦的兒子在《鳳凰衛視》的一段講話，就說：我爸與鄧小平最大的不同，我爸是在救人，鄧小平是在救黨。而且胡錦濤也好，包括溫家寶也好，都是與胡耀邦有很深的淵源。其實網友在網上不斷的傳這種消息，他是希望胡錦濤和溫家寶他著力於救人，救誰呢？
我們看現在中國各個階層被打壓，其中以法輪功學員為最嚴重，而且包括拆遷等等各種人，他們是希望胡錦濤跟溫家寶能動這個制度去救人，而不是著力於維護共產黨還能不能維繫下去的這樣一個問題。那麼要動共產黨，他要政改的最大阻力就是現在這一批依靠血債一步一步走上來的人，他們是最不願意動，也最不可能動。所以他要經濟改革也好，要政治改革也好，在這之前他必須解掉血債派這批人，而且他現在已經動了血債派的下一步繼承人薄熙來。如果他現在不繼續走下去，血債派現在不會做什麼，等他們一旦勢弱的時候，血債派會一個都不剩的把他們都解決掉，因為這批人是夠心狠手辣，活摘這種事情不是正常人類能夠幹出來的事情。
李天笑：剛才李先生他講的不擔心，我想他也有一定的理由，因為什麼？現在天時、地利、人和三者俱備，但是「人和」這方面還需要胡、溫進一步做出幾件事情，讓民眾更加順應你。現在情況就是這樣。
主持人：好，那我們再接觀眾朋友的電話，中國大陸宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。我覺得嘉賓對胡、溫的批判的話，完全就是與虎謀皮，胡、溫他們比薄熙來更黑，這場所謂血債不血債，共產黨就是最大的血債，現在就是一個黑黨，根本就不是什麼政治鬥爭，就是一種權力鬥爭，所以老百姓還是看神仙打架，我是希望他們打死活該，接著打，一直打下去。我就這個觀點，謝謝。
主持人：好，謝謝宋先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，你們大家好。共產黨如果不改革變成民主，像俄國、像蘇聯這樣自我解放，如果它不走這一步棋，它一定滅亡的，那是沒有辦法挽救的。世界上沒有一個專制獨裁的政府能夠長久存在下去，今天共產黨比古代的專制還專制，古代只有一個皇帝，現在共產黨有幾千幾萬個皇帝。你想想，一個重慶市市長就可以隨便殺人，隨便抓人，這一次為什麼會出事情呢？他就是你看他殺慣了人，他殺到誰啊，殺到王立軍的部下，他把王立軍的部下都殺了，所以王立軍就怕了，所以就逃到美國領事館，這一曝光整個就爆發了。
如果他不殺掉王立軍的部下，今天這個事情還是不會出來的，所以共產黨這個權力大得不得了。你不要說在大陸，在美國你參加那些什麼同鄉會，你就看得出來，哪些是幹部的兒女，哪些是跟共產黨有勢力，他講話那個語氣就不一樣，所以共產黨這個制度非亡不可。我現在就是怕亡了以後，這些新疆也獨立了，蒙古也獨立了，通通獨立了，中國就變成個小國家了。
主持人：好，謝謝王先生。我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友他們的意見，李博士先請。
李天笑：剛才有一個觀眾他提的很有意思，他說那個胡錦濤比江更黑，兩派就是純粹的權鬥而已。但是我們可以看到，胡、溫畢竟沒有發動對法輪功的鎮壓，這十年的鎮壓。再有，就是胡、溫他也沒有參與對六四的鎮壓，這筆血債也不在他頭上；而江是六四中起來的，在鎮壓法輪功他是元兇。所以在這點上是有很大不同的，這是一點。另外一點很關鍵的，就是在這個歷史時刻，對於共產黨欠下的血債，胡、溫作為共產黨的領導，他是不是願意在這個時候去做幾件對人民有利的事情，從中自己解脫出來。
共產黨不管怎麼鬥也好，改也好，它總歸是要滅亡的。但對胡、溫本身來說，我覺得他們既然沒有像江澤民這樣，欠下對法輪功的血債或者是六四的血債等等，這樣他們有可能解脫出來，對他們來說第一給人民做了件好事，讓國家前途有了一個新的開始，同時的話自己又能夠從中解脫出來，這何樂而不為呢？所以說我們並不是對胡、溫本身寄予什麼希望，好像你要怎麼樣怎麼樣，但是胡、溫本身他們也是個人嘛，也可以從中解脫嘛，做件好事的話也為自己將功贖罪，能有一個新的發展，我覺得這也是好的。
主持人：當然對胡、溫個人來說也許他們可以做這個事情，但是對很多，比如說跟隨江澤民、周永康和薄熙來，一起做過這些事情的人，也許他們涉入比較深或是比較淺，那他們可能就會比較擔心他這個事情如果真的被曝光出來的話，他們怎麼辦？那麼很多人也想知道，法輪功在這方面是個什麼樣的態度？對這些人他們今後會怎麼辦？他們還有出路嗎？
王文怡：這是我個人的想法，就是除了像江、羅、劉、周這些從開始就一直對法輪功斬盡殺絕這樣的壞人之外，剩下的人實際上歷史都在給他機會，讓他擺放。實際上法輪功學員講了這麼多年的真相，也就是讓人們有一個，哪怕有那一念還存著善念，知道他這樣殺人和迫害是不對的，實際上你就會免於其它和共產黨牽連的這樣一個災難。所以我們現在也不是指望任何一個政黨或者是領導人，但是就是給他們一個好的機會，不管你是處在高層也好，還是在普通老百姓也好，認識到中共這樣迫害和幹盡這樣喪盡天良的事是不對的，事實上他就會有一個好的未來，他就可以將功贖罪，做他力所能及的；他那個心是最重要的。
主持人：好，非常感謝今天三位嘉賓的分析和你們的意見，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看，我們還有觀眾在線上，很抱歉今天不能接您的電話了，如果您還有什麼想法可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。另外，如果您想知道更多關於活體摘取法輪功學員器官的這些信息以及事實和證據的話，您可以到以下網站，一個就是剛才我們說過的大衛‧喬高和大衛‧麥塔斯他們的調查報告，這裡面有十幾種語言，他們的網址是http://www.organharvestinvestigation.net；或者您也可以到「追查迫害法輪功國際組織」（簡稱「追查國際」）的網站，他們的網址是http://www.zhuichaguoji.org/cn。
如果您想知道更多的信息的話，您也可以寫我們的反饋郵箱，我們可以把您和法輪功信息中心的人聯繫在一起，以獲得更多的消息。謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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