【大纪元2012年04月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们来继续回应观众朋友他们刚才的意见。赵培先生先请。
赵培：刚才有观众提到说，这场权力斗争的正义与非正义的问题。这次我觉得是一个历史时机在这里，因为很明显中共它分成了一个“血债派”和胡、温清白的这一派，就说当年文革结束之后的邓小平这一批人，他没有在里面参与很多。但是这次不一样的是说，它涉及到基本人权最底线的一个东西，就是活摘法轮功学员器官，这是人类历史上不应该存在的罪恶，这种罪恶甚至比“731”日军的实验更残忍，因为日军实验他没拿本国人来做这种实验；而周永康他们这伙做的这个实验，切切实实是在中国人身上做的实验，而且是利用活摘来牟利。就是已经到了人类的底线。那么把这个区分开，如果胡、温这个时候能够把周永康这伙血债派解决了，我觉得在中国历史上，他应该是属于一个正面的作用，对中国人权的往前推进，他应该是起到了一定的作用。
主持人：李博士？
李天笑：从中共的历史来说，中共高层的内斗确实是权力斗争或者利益分配的问题，但是我们也要具体的看，这一次它表面上看是一个权斗，但实际上有两方面的问题，在这个权斗中反映出来。一方面是胡、温本人，我觉得从温家宝历次到基层去说一些表示自己良心的这些话的时候，我个人看法这个人还是有一定良心存在的，但是在某种场合他是站在中共总理的角度，那他做出的政策又是代表了党性；他身上同时存在了党性和人性，两方面都有。
但是另外一方面来说，这次胡、温，包括习近平在内，跟江泽民、周永康、薄熙来之间的权斗，实际上涉及了一个非常核心的问题，就是刚才赵先生讲的，关系到中共对民众的镇压，这种血腥镇压是一个核心问题。其实我们很清楚，就是因为镇压法轮功这个利益把江派拢聚到一起，江派的成员比方说原来的曾庆红也好，罗干也好，刘京也好这些人，加上现在的周永康，他们在对法轮功欠下血债这个问题上，使他必须要夺取最高的权力，因此跟胡、温发生了斗争。所以说这个“江、胡斗”的实质，就是要清算这个血债，还是要掩盖这个血债，是这么一个问题。所以在这点上就形成了一个正义和非正义的斗争。
也就是说现在是历史变迁的一个重大关头，胡、温有一个抉择，实际上在胡、温近十年来的执政时期，法轮功被迫害的事实还在进行着，其中也发生了像新疆事件、西藏事件这些。因此对胡、温来说，更加要在这个历史关头做出一个重大决策，就是什么呢？用自己的行动为人民做几件好事，然后将功赎罪，使自己在历史上，在中共崩溃的前提下能够解脱出来。对胡、温来说现在是当机立断，否则当断不断，后患无穷。 所以这个问题是非常关键的，也应该是到了抉择的时候了。
主持人：王博士，您对刚才观众朋友他们的想法有什么要回应的吗？
王文怡：对中国大陆观众来讲，法轮功学员被迫害的这个真相，这个时候对他们来说是一个机会来了解。为什么呢？因为在国内整个的报纸、广播和电视完全是中共控制的，它们在这十几年迫害中，完全是妖魔化法轮功，为它们的迫害做一个合理化的解释。可是在人类走向今天这一步，甚至出现了活摘法轮功学员器官这样的一个罪行，我想这是中国老百姓觉醒的时候，对中共不要抱任何的幻想。
因为这整个的制度，我们要看一看过去这些历史的话，就可以看得很清楚，在历次的运动中，甚至国际上做为一个救人方式的，但在中共那块就完全利用起来变成一种迫害人的方式。比方像医院是来救人治病的，但是在迫害人的过程中，它把不同意见的人关进医院里面去注射药物、电击，这个在迫害法轮功学员里面曝光的非常多。这种医学救人的手段完全变成了一个相反的东西，这不就说明这么一个政权的实质吗？
在医治科学来讲是为了救人，把一个人的器官拿到另一个人身上去延长生命，可是它是要杀掉一些善良的法轮功学员来做这样的事。实际上它是打着“科学”的旗号去干一个最邪恶的、反人类的这样一个罪行。我;想做为胡锦涛也好，温家宝也好，应该看到这个危险性，有这样所谓的“同志”、“同派”是最危险的，他也是被放在一个最危险的关头了。
李天笑：我再讲一句，现在胡、温是处在一个最有利的权力地位上，一个时机，能够解决对法轮功迫害的问题。
首先，高智晟曾经给胡、温写过三封公开信，这里面明确的要求中共高层进行调查，特别写给胡、温本人的。他们可以就这件事情进行调查嘛，就应高智晟的要求进行调查，同时释放高智晟，为什么呢？高智晟完全是无辜的，完全是因为周永康这个政法委迫害他的。
第二，目前处在非常有利的时机，是什么意思呢？就是说不论在中共政治常委里里，在军队方面，在社会舆论方面，在民意的要求方面，众多方面都有强烈的向前推进的历史潮流，在推动着胡、温做这件事情。然后你又掌握了权力，在政治力量的对比方面又有利的天秤倒向自己这一边，你又有高智晟给你提出的要求，民意在推动着你，你为什么不做这件事情呢？而且你不做的话，周永康现在是在利用一切机会在进行反扑，你不把他给端掉的话，将来他要是反扑起来可能你自己反被清算。所以这个利益关系非常明显。
主持人：我们再接两位观众朋友的电话，下一位是加州的李先生，李先生您好。
李先生：各位嘉宾好。我想跟大家说一下，我们很乐观，绝对不担心胡、温做不了这件事。这件事情就像一个大坝决了一个口，千里之堤已经崩溃，他不做也得做，他不做别人会做，这件事情必须做，为什么呢？因为天象和历史已经发展到这儿了。他们不用调查关于活摘法轮功学员器官的事，因为加拿大的大卫‧乔高和大卫‧麦塔斯已经都调查了，而且联合国的人权组织和国外很多人都调查过了，这事实太多了。
中共历来有一派人就是靠杀人起家，靠暴力和谎言来维持。那江泽民是靠杀最好的人，用最邪恶的暴力，活摘法轮功学员器官的事就是他的政权，不够邪恶的人都不能够接他的班。但是现在胡、温你是要继续下去，去听江泽民的、去上他的贼船；还是不听，这是他必须得选择的。我想他到了这一步是不会上江泽民的贼船；如果他做不了，那这些事实逼得中国人民、天象、民意都得做这件事，所以我们不担心。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，赵培博士好，还有王文怡博士好；三位好。最近中共高层内部分裂的起源，以前也说过了，就是文强被枪决以及海伍德被谋杀，然后一层层往上推，狗咬狗一嘴毛，文革形势渐渐重现江湖，但要达到文革的程度目前还不至于。反正中共高层内部的分裂已经是铁定的事实了，不会像四、五十年前那么惨烈就对了。
主持人：好，谢谢。那我们来回应一下刚才加州李先生谈到，他认为很乐观，而且会得到社会上和民意的支持。那我想问一下赵培先生，您认为如果胡、温现在做这个事情的话，他有很多便利的条件，他会不会得到民间和国际的支持呢？
赵培：一定会，因为这个罪恶是任何人都不可能视若无睹的。我们看到最近特别有意思的是4月15日胡耀邦忌日这一天，在网上传出了很多关于胡耀邦的东西，他就是民意的一种体现，他希望胡、温能够救人。我们看到他们撷取了胡耀邦的儿子在《凤凰卫视》的一段讲话，就说：我爸与邓小平最大的不同，我爸是在救人，邓小平是在救党。而且胡锦涛也好，包括温家宝也好，都是与胡耀邦有很深的渊源。其实网友在网上不断的传这种消息，他是希望胡锦涛和温家宝他着力于救人，救谁呢？
我们看现在中国各个阶层被打压，其中以法轮功学员为最严重，而且包括拆迁等等各种人，他们是希望胡锦涛跟温家宝能动这个制度去救人，而不是着力于维护共产党还能不能维系下去的这样一个问题。那么要动共产党，他要政改的最大阻力就是现在这一批依靠血债一步一步走上来的人，他们是最不愿意动，也最不可能动。所以他要经济改革也好，要政治改革也好，在这之前他必须解掉血债派这批人，而且他现在已经动了血债派的下一步继承人薄熙来。如果他现在不继续走下去，血债派现在不会做什么，等他们一旦势弱的时候，血债派会一个都不剩的把他们都解决掉，因为这批人是够心狠手辣，活摘这种事情不是正常人类能够干出来的事情。
李天笑：刚才李先生他讲的不担心，我想他也有一定的理由，因为什么？现在天时、地利、人和三者俱备，但是“人和”这方面还需要胡、温进一步做出几件事情，让民众更加顺应你。现在情况就是这样。
主持人：好，那我们再接观众朋友的电话，中国大陆宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。我觉得嘉宾对胡、温的批判的话，完全就是与虎谋皮，胡、温他们比薄熙来更黑，这场所谓血债不血债，共产党就是最大的血债，现在就是一个黑党，根本就不是什么政治斗争，就是一种权力斗争，所以老百姓还是看神仙打架，我是希望他们打死活该，接着打，一直打下去。我就这个观点，谢谢。
主持人：好，谢谢宋先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。共产党如果不改革变成民主，像俄国、像苏联这样自我解放，如果它不走这一步棋，它一定灭亡的，那是没有办法挽救的。世界上没有一个专制独裁的政府能够长久存在下去，今天共产党比古代的专制还专制，古代只有一个皇帝，现在共产党有几千几万个皇帝。你想想，一个重庆市市长就可以随便杀人，随便抓人，这一次为什么会出事情呢？他就是你看他杀惯了人，他杀到谁啊，杀到王立军的部下，他把王立军的部下都杀了，所以王立军就怕了，所以就逃到美国领事馆，这一曝光整个就爆发了。
如果他不杀掉王立军的部下，今天这个事情还是不会出来的，所以共产党这个权力大得不得了。你不要说在大陆，在美国你参加那些什么同乡会，你就看得出来，哪些是干部的儿女，哪些是跟共产党有势力，他讲话那个语气就不一样，所以共产党这个制度非亡不可。我现在就是怕亡了以后，这些新疆也独立了，蒙古也独立了，通通独立了，中国就变成个小国家了。
主持人：好，谢谢王先生。我们来回应一下刚才两位观众朋友他们的意见，李博士先请。
李天笑：刚才有一个观众他提的很有意思，他说那个胡锦涛比江更黑，两派就是纯粹的权斗而已。但是我们可以看到，胡、温毕竟没有发动对法轮功的镇压，这十年的镇压。再有，就是胡、温他也没有参与对六四的镇压，这笔血债也不在他头上；而江是六四中起来的，在镇压法轮功他是元凶。所以在这点上是有很大不同的，这是一点。另外一点很关键的，就是在这个历史时刻，对于共产党欠下的血债，胡、温作为共产党的领导，他是不是愿意在这个时候去做几件对人民有利的事情，从中自己解脱出来。
共产党不管怎么斗也好，改也好，它总归是要灭亡的。但对胡、温本身来说，我觉得他们既然没有像江泽民这样，欠下对法轮功的血债或者是六四的血债等等，这样他们有可能解脱出来，对他们来说第一给人民做了件好事，让国家前途有了一个新的开始，同时的话自己又能够从中解脱出来，这何乐而不为呢？所以说我们并不是对胡、温本身寄予什么希望，好像你要怎么样怎么样，但是胡、温本身他们也是个人嘛，也可以从中解脱嘛，做件好事的话也为自己将功赎罪，能有一个新的发展，我觉得这也是好的。
主持人：当然对胡、温个人来说也许他们可以做这个事情，但是对很多，比如说跟随江泽民、周永康和薄熙来，一起做过这些事情的人，也许他们涉入比较深或是比较浅，那他们可能就会比较担心他这个事情如果真的被曝光出来的话，他们怎么办？那么很多人也想知道，法轮功在这方面是个什么样的态度？对这些人他们今后会怎么办？他们还有出路吗？
王文怡：这是我个人的想法，就是除了像江、罗、刘、周这些从开始就一直对法轮功斩尽杀绝这样的坏人之外，剩下的人实际上历史都在给他机会，让他摆放。实际上法轮功学员讲了这么多年的真相，也就是让人们有一个，哪怕有那一念还存着善念，知道他这样杀人和迫害是不对的，实际上你就会免于其它和共产党牵连的这样一个灾难。所以我们现在也不是指望任何一个政党或者是领导人，但是就是给他们一个好的机会，不管你是处在高层也好，还是在普通老百姓也好，认识到中共这样迫害和干尽这样丧尽天良的事是不对的，事实上他就会有一个好的未来，他就可以将功赎罪，做他力所能及的；他那个心是最重要的。
主持人：好，非常感谢今天三位嘉宾的分析和你们的意见，也非常感谢各位观众朋友的参与和收看，我们还有观众在线上，很抱歉今天不能接您的电话了，如果您还有什么想法可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。另外，如果您想知道更多关于活体摘取法轮功学员器官的这些信息以及事实和证据的话，您可以到以下网站，一个就是刚才我们说过的大卫‧乔高和大卫‧麦塔斯他们的调查报告，这里面有十几种语言，他们的网址是http://www.organharvestinvestigation.net；或者您也可以到“追查迫害法轮功国际组织”（简称“追查国际”）的网站，他们的网址是http://www.zhuichaguoji.org/cn。
如果您想知道更多的信息的话，您也可以写我们的反馈邮箱，我们可以把您和法轮功信息中心的人联系在一起，以获得更多的消息。谢谢各位的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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