【大紀元2012年05月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，今天我們探討的話題是「駱家輝被曬家產，黨官該不該曬？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879 參與討論或發表您的見解。我們先接幾位觀眾的電話，首先是紐約的張先生，張先生您好。
張先生：我首先想問，《北京日報》要駱家輝來公布資產，他們這個做法是不是屬於干涉美國的內政？再說，美國的一個高官有必要來到中國做表演嗎？我想真是很可笑。這幾天在網上看到一則消息說得很好，說叫駱家輝來公布財產，中國的做法就好像是一個老婊子要叫一個處女來檢查自己的處女膜一樣，真是說得恰到其份。
而且在兩會期間記者問薄熙來資產的時候，他是面不改色、心不跳地對所有的媒體說，我跟我太太非常清廉，我們一點資產都沒有。過了一段時間他東窗事發之後，大家都在網上和報紙上看到了，他有80多億的資產已經轉移到國外。中國的每個高官都稱自己是公僕，把人民比做是主人，那麼我想問一下全世界有沒有這樣一個國家，公僕過的比主人還要好的。
另外剛才嘉賓說在中國有90%以上的高官是貪污的，但是我敢說100%都貪污。現在就這麼說吧，他們這種做法，說句難聽的話就是：又想當婊子，又要立牌坊。
主持人：謝謝張先生。我們再接下一位中國大陸卓女士的電話，卓女士您好。
卓女士：嘉賓好。剛才我聽到說那個駱家輝大使他的財產有二百多萬美金，年收入17萬美金，我就想起一個問題。我以前聽說溫家寶總理不過才1萬多塊錢一個月，一個普通的像居委會的主任才1千多塊錢人民幣。我想國內的媒體叫囂要駱家輝公布他的財產，可能也是有這個原因在，因為中國一些官員表面上收入確實是不高，好多老百姓對官員的灰色收入到底有多少也不知道啊！請嘉賓就美國和中國的具體國情談一下這個問題。
主持人：謝謝卓女士。今天我們的話題是「駱家輝被曬家產，中國的官員是不是應該公布他們的資產？」在5月14日的時候，《北京日報》在官方的微博上發出了要求，請駱家輝公布他的資產，那麼很快地網友就公布了駱家輝的資產，但是網友同時邀請《北京日報》請發一個社論讓中國的官員也公布他們的資產，那中國官員是不是應該公布他們的資產？歡迎您打我們的熱線電話參與討論。我們再接紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：嘉賓好，主持人好。在美國我就發現，只要一個官員如果他在生活上或在財產上有一點貪污，那麼他在官場上馬上就會失勢；那中國大陸是倒過來，他只要在官場上失勢，那麼他在貪污方面或者是生活方面就會被暴露。這就是共產黨和美國的區別。另外就是中國的共產黨對人民有利的，它就動作特別慢，對自己有利的就特別快，比如說公務員加薪就特別快，但是公布財產或是給老百姓賠償它就特別慢。謝謝。
主持人：好，謝謝周先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友的問題以及他們的看法。
李天笑：剛才紐約周先生講了一個現象，就是說中國和美國正好相反，中國是先失勢以後再暴露出他貪腐，美國的話是貪腐了以後就下台。這樣說明什麼呢？正好說明是中國這個貪污的人數太多了；剛才有一個觀眾糾正我說不只90%，那是非常可能的，是高於90%。
還有大陸的卓女士，她說中國和美國國情相比，灰色收入多少？這裡有一個資料，據「百度」的統計，去年2011年中共官員的灰色收入達5.4萬億人民幣，比全國的中央財政收入還要多；而且中國官員的灰色收入的增幅比GDP增幅還要快。另外，在2005年的時候，根據廣東、福建、浙江、江蘇、山東、上海、重慶，五省二市的廳局級以上幹部，他們98%的人擁有資產已經超過1千萬。現在肯定不止這個了，現在所謂的「十大家族」，包括江澤民、曾慶紅還有周永康，至少都有50億以上，包括薄熙來在國外至少也有80億以上。所以灰色收入跟他們的工資來相比，差距實在是太大，他們工資可能只有上萬或者多少，但是灰色收入的話，我們看到的可能還只是冰山一角。
唐柏橋：我補充一下，對比美國跟中國的收入情況，他真正的工資和剛剛說的灰色收入。美國國務院是這樣的，最高的收入其實只有13萬，駱家輝是外交官，他有些補貼，像希拉里國務卿這樣的才12萬9千多，美國總統才二十來萬，最低的只有1萬7千多塊錢，就是剛開始進入國務院的。它有分十級，然後有分十等，分得非常嚴格的，你到了哪一等，就像聯合國一樣的，有十個等級，所以這個是沒有水分的。
但是他們還有別的收入，比方他們在股票上那些投資，所有這些東西都是必須按他們的法律，他們一旦被競選上去以後，他們家族不能經商了。在中共也是一樣的，法律規定中共的人，比方說所有的這些高官，廳局級以上的官，他們好像也有很多反覆下文，說這些人的家屬是不能經商的。但是中共的家人100%都在經商，還有剛才有位朋友說90%太少了，其實確實是100%在經商，用各種名義在經商，都在海外非法的經商。比方說溫家寶一個月才1萬或者是2萬，但是他們的兒子，所有這些人的親屬他們在經商的時候，一個大型國營企業比方說「中石油」，搖身一變，10%的股票就進到他們的口袋裡了，那是上千億資產的。
你像李小琳，就是李鵬的女兒，他們掌握了整個中國的石油行業；還有周永康。據說這「新十大家族」，每個人家裡財產至少100億以上；那麼你根據工資的話，1萬年以後也拿不到這麼多錢。所以這是屬於他們的家屬利用他們本人公權力之便，進行這樣的違法犯罪。因為你本身經商就違法了，然後你再經過行賄受賄，各種非法的交易，真把每個中共高官都抓去槍斃的話都不為過的。如果從這樣比較，每一個中共高官如果把他們所作所為放到美國來的話，那麼他們都是死路一條。
主持人：都是非法的是吧？
唐柏橋：不僅是非法，那都是死路一條，每一個人都要坐監獄。
主持人：您剛才談到在美國的國務院最低的工資收入才1萬多，那可能有的觀眾就會想，他1萬多怎麼生活，因為美國的平均工資還要幾萬美元，1萬多他怎麼生活？
唐柏橋：是這樣的，中國的工資現在講有三種收入，一個叫「工資收入」，一個叫「補貼」，還有一個額外的獎勵。像大學教授也是這樣的，工資其實是最少的了，工資現在一般大學教授也是2、3千，但是比方你說科研補貼，或者是什麼崗位補貼，就7、8千。所以作為共產黨的領導人，他們坐的小車，各種各樣的補貼，出去以後各種各樣的名目費用。比方說外交官他們一年的補貼，他們的工資可能只有1萬，但他們補貼可能是3萬美金，工資只有1萬人民幣，因為他們現在在美國了，就包括駱家輝他們都有補貼，這個補貼是很高的。
最高還不是因為這個，還是因為他們的家屬，利用他們的公權力之便，非法獲取的。比方說他有幾個方法，一個就是國企改革的時候，他們把大量的國有企業變私有企業，變他們自己是老闆，能夠搜刮大量的錢財；第二個就是上市，通過上市的方式套錢，套西方人的錢也套中國人的錢，有很多種方式；還有就是徵集土地，在中間收回扣，大量收回扣。像上海賣土地，像陳良宇他們以前那個「東八塊」。就是這些收入，每次房地產一炒作，還有外匯的炒作，人民幣升值以後，他們事先知道，通過內線交易他們可以獲取暴利。
溫家寶說過嘛，上一次人民幣升值的時候，10秒鐘還是1秒鐘之間就400億人民幣流失掉了，因為事先內部的人都知道了，炒作買賣一次就可以賺這麼多錢，所以這是一個非常嚴重的事情。還好這次駱家輝的事情把這個事情引爆了，然後大家看到了。所以我在網上看得很清楚，有一個人他說，即使中共公布了，可能每一個中共領導人的財產都不會超過五位數，因為他們都會講假話，沒有一個人敢講真話，因為你講出100億的話，你無法做解釋。
主持人：他名下也許沒有這麼多資產，但是在他的親屬身上可能就有。
唐柏橋：對，因為在美國講的是家人、全家，他不是講奧巴馬一個人，是講奧巴馬這一家人，奧巴馬總共是732萬美金的財產，是指他們夫妻。因為美國人結婚了以後就是一家人的財產，那分不開的嘛！
主持人：剛才我問您那個問題，就是說在美國國務院您剛才提到最低的工資才1萬多，他如何生存呢？要讓他家人養活他或者用他過去的積蓄嗎？
李天笑：這個我要補充一下。其實美國聯邦政府官員的薪津，它分兩套系統，一套叫作GS，就General Service，它是公務員系統，它分十五級，最低的話就是1、2萬美元；但是還有一套，就是針對國務院行政官員。比方這張報稅表，就是駱家輝填的報稅表，這張表是非常詳細的，填這張表的人是有資格限制的，行政官員要達到一定的級別以上，比方國務院的行政官員的級別一共是五級，最高一級是20萬美元左右，19萬9千多。在這個級別上面，就是超過一定的級別以後，當他在最高一級或第二級的時候，他就必須要報這張表了，但是級別低的他是不用申報的。
在聯邦其他的公務員方面，比方說大的國營公司，他也要報，州政府他也要報，各級都有各種不同的系統都要申報，但是報的話是達到了一定的級別以後才報的，所以不是說1、2萬就……
主持人：所以唐先生說的1、2萬，就是非常初級的那種公務員。好，我們接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏橋博士好。像駱家輝如此老實清廉的人都被曬家產，那麼別的黨官，大陸黨官當然應該被曬家產。很明顯的，因為駱家輝是代表美國的，他如此老實，很容易被欺負，而且又有一名氣質很好，很有學問，在台灣長大的外省老婆，自從他當了州長以後，他老婆就把自己很有學問的工作給辭掉了，完全伺候老公。大陸那些人就嫉妒他，想陷害他，才會去曬他的家產，那他們自己家產當然也應該被曬才對；害人的人，人恆害之，我就這麼說，否則對駱家輝是很不公平的。他們那些人應該曬家產。
主持人：謝謝丁先生。我們再接中國大陸的張先生，張先生您好。
張先生：主持人好，還有兩位嘉賓好。我想向你們表達一下我的某個觀點。《北京日報》之所以會這麼說，我估計更多的是做給我們大陸老百姓看的。因為長期對海外的網絡封鎖，使得很多大陸民眾對美國還有西方國家的制度到底是什麼樣的模式，可能大多數都不了解；他也就利用我們大陸很多人的某一種心意吧！我們大陸人經常說一句話就是：難道說你們國家沒有如何如何；可能用這種字眼才會出現官網上要求讓駱家輝申報自己的財產。我覺得要想打破這樣的事情的話，就只有解除對網絡的封鎖，還有各方面的信息封鎖，才有可能讓他們的這種話無地自容。這是我的觀點，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接中國大陸另外一位張先生，張先生您好。
張先生：《北京日報》最近跳得比較高，其實《北京日報》他不是真的要駱家輝公布他的財產，而美國人是比較認真，所以就公布了，這反倒讓《北京日報》覺得比較難堪。過去的中國實行的是特權制度，嚴格的等級制度，在這種等級制度下我們的官員還是享受各種各樣的特權的。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：安娜主播和兩位嘉賓好。我也是從大陸過來的，家裡人也可以說曾經是幹部。以前的中國大陸從二、三十塊錢工資，最多到三、四百塊錢，碰頂了，最多也相差十倍的工資差別，現在當然是幾百倍、幾萬倍的。以前就有供應壟斷的不平衡，做官的可能供給方面比較多，配給比較多，房產也可以配。現在中共把美國這個事情拿出來講，它實際上是十步笑百步，就像它以前笑台灣一樣。我也算是在美國政府機構工作，當然我不是做大官，但我每年都會收到電子郵件或者通知，說我們不可以給自己的長官，自己的上級領導送一些禮物。這是有明顯規定的，這個我可以作證，因為我在這樣的機關工作。
主持人：好，謝謝彭先生。那我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好。我覺得拿一個屠夫跟一個教授做比較，本身就很荒唐，再來，一個流氓跟一個君子做比較就很荒唐。為什麼要拿中國官員跟美國官員做比較？這本身就是很荒唐的事情，最關鍵我想談一下《北京日報》為什麼拋這種消息。記得民運的時候，《人民日報》出了一個劉賓雁對吧？其實《北京日報》裡邊也有很多有良心的記者，從他們畫的「小丑應該道晚安了」，到這次有意思的拉出這個問題。其實我們應該追究一下《北京日報》和中國有良心的新聞人他們並不是搬起石頭砸自己的腳，而是他們有意挑出駱家輝，挑出一些教授做為鏡子，照一照中共這個流氓，這是我們今天要探討的，如果老糾纏在一個屠夫和教授做比較，這簡直很荒唐。我想請教兩位嘉賓，《北京日報》到底他的動機是什麼，他為了羞辱駱家輝呢？還是想藉駱家輝做為一面鏡子羞辱溫家寶？我覺得他應該是在羞辱溫家寶，而不是羞辱駱家輝。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位佛羅里達州的劉先生，劉先生您好。
劉先生：主持人好，嘉賓好。大家都知道所謂「中國改革的總設計師」鄧小平說的「要讓一部分人先富起來」，鄧小平沒有講什麼人能夠先富起來，怎麼富起來。據我所知，中央的不少人做直升飛機跑到海南島去，轉一圈，說這個海灘我要開發了，然後這個海灘就被香港的什麼開發商開發了，沒有一點什麼東西，幾千萬上億的資產就到了，那是幾十年前的事情。現在的事情我聽說一個房地產開發公司給政府交了1千多萬人民幣要幾戶人家搬走，搬遷戶能拿多少錢？最多幾十萬；政府拿多少錢？沒有人知道。你說共產黨員要報資產，他一報這共產黨就沒了。
主持人：謝謝劉先生的意見，也謝謝各位觀眾朋友們的見解。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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